轮滑天地
标题: 关于3x125mm轮子与架子 [打印本页]
作者: inlineroll一休 时间: 2015-4-11 01:06
标题: 关于3x125mm轮子与架子
本帖最后由 inlineroll一休 于 2015-4-13 12:00 编辑
3月的最后一个周末，参加了Asphalt Beach速滑队的四天集训，时间关系，我只参加了两天半。季节偏早，有点冷，但训练效果很好。
这次集训大家关心的一个话题是3x125mm的轮子及架子。有几个人带了这种架子及轮子，集训时可试穿，由于去的晚，主要精力都放在训练上了，没来得及现场试，但这种趋势，让我对这种3x125的设备有了一些考虑与认识。
做为一个业余爱好者，4x110mm已经很好了，用了大约7年了，已很习惯了，前年在Northshore听说125mm的轮子，去年Northsore比赛时看到了125mm的实物，之后的两个比赛中，RT66及A2A，看到了队友，前世界冠军Hernan在用。从今年集训试用情况看，更多的人在试用3x125mm，今后的趋势，无论你是否喜欢，就象当年从80mm转到110mm轮子一样，如果大家都换了，你只能服从，无奈啊！
下面是对3x125简单分析，不一定正确，仅供参考：
从高度来看，虽然125mm比110mm高于15mm，但不等于总高度提高15mm，实际提高大约5mm，或更少。那么另外的10mm去哪里呢？脚心是鞋的最高点，当用110mm时，这个点浪费了，因为它正好在中间两个轮子的中间。换上3x125时，这个高度被有效地利用了。前后轮的情况呢？如果你的鞋不是非常大，轮架的前后安装孔处可以做得比轮子低大约10mm，装上之后，总的高度，大约只提升了5mm。这个升高的高度，相对于你的身高来说只变化了0.3%上下，具体点：0.33% （1.5m身高）到0.26%（1.9m身高）。静止情况下，大多数人自己对这种高度上的变化是感觉不到的，别人看上也不会有明显变化，人的视觉误差应该是在2%上下，一个例子是30年前用的指针式的仪表，精度只要3%就够了，高于这个精度，没有意义，被读数精度吃掉了。动态情况下，如果你的轮架子安装在原来4x110mm架子的地方，还是会感到明显区别。
从长度上看，3x125mm架子的并长度(前后轮安装孔)由原来的335mm变成了321mm （我量的是powerslider的Vi 3x125），装上轮子之后，总长度比4x110增加了1mm，增加不会明显。前后轮的着地点之间的距离变短了一些，稳定性与架子，轮子的总长度有关，与轮子的转动惯量也应该有关，4x110与3x125mm哪个更稳定呢？很难说，但据Hernan说，在去年的A2A的大坡上，他用125mm的轮子滑出了88公里/小时的记录。在此之前，听说的最高速度是78.4公里/小时。这个数据不准，与技术有关，但可以参考，在这个速度上，如果稳定性变差，架子有可能抖到吓死人。从这里估计，125的稳定性可能好些，如果非要一解释的话，虽然架子变短了，但轮子大了，轮与架子总的长度增加了。
硬度应该适当增加。从着地点来看，125mm降到了三个，但因直径大了，并非降到75%，肯定高于这个数。如果平均承重，每个点会增加大约8.3%，从这个角度讲，改成125mm轮子后，轮子的硬度应该相应提高一些，不一定是8.3%，应该小于这个数，因为轮子的点地面积有所参加。实际上，承重并非均匀，后轮承重应该多一些，如果加上这个因素的话，增加8.3%硬度的计算值要进一步降低，估计低到很难感觉到。即改成3x125mm后，使用原来的硬度值，基本上不会有太大影响，略增加一点点，不会有坏处。如果在4x110上增加硬度，你会感觉振脚，但相同的硬度增加在125mm轮子上，振脚的程度会相对轻，一是上面的原因，另外大轮越野能力好，压过相同直径的小坑，125mm的轮子感到的颠簸会轻一些。
关于125mm上的双推。双推不会变差，据说会变得更自然。这可能因人而异，也可能与稳定性变好有关系。
关于3x125与4x110兼容的轮架子：有一种轮架子，可安装4x110，也可以安装3x125mm，看上去比较方便，可以随时换轮子，但我个人感觉，有可能不会想我们想想的那么方便，每次换了轮子都要重新调架子的位置，做为过渡有可能会存在一段时间，长远看，最后还是会直接上3x125。另外，这种架子为了兼容4x110，前后轮中心孔距离还是要保证335mm，装上125mm的轮子后，总长度增加15mm (专用3x125只增加1mm)。
- 安装3x125架子时，要向里面靠。大家共同的感觉是3x125架子如果装到原来4x110的位置上，使不上劲，要向内侧移。这应该是高度变大引起的，蹬地时，想得到相同的正压力，脚外侧要用更大的力，架子向内侧移动之后，这点更容易做到。
集训结束时，带了一套PowerslideVi3x125加Matter 125mm -85a-F1回家，还没来得及试。计划是先装到另外一双鞋上过渡一下，即4x110主要用于训练，3x125主要用于休闲刷，适应之后再换到训练鞋上。
作者: 291766 时间: 2015-4-11 06:05
学习 谢谢LZ的分享
作者: 学礼 时间: 2015-4-11 07:25
学习了，我现在也对125的跃跃欲试，先了解一下，谢谢楼主的精彩分享。{:soso_e181:}
作者: 顺伟 时间: 2015-4-11 11:12
谢谢一休教授的分享！{:soso_e179:}
作者: 轮滑风 时间: 2015-4-11 15:05
一休教授的研究非常深入，期待您的实际使用效果了。
作者: 口外人 时间: 2015-4-11 15:26
一休教授好。技术一般的轮友能换125的吗？110、125同时存在，比赛如何规定呢？110肯定会吃亏的。
作者: inlineroll一休 时间: 2015-4-11 23:44
本帖最后由 inlineroll一休 于 2015-4-11 23:51 编辑
技术一般的轮友可以先试一下再砸钱。2006年我刚转到速度轮滑上时，用的是84mm的轮子，第一次参加Northshore的比赛前，买了100mm的轮子，换上试了几公里之后，就直接参加比赛了。那时候我的技术很一般，需要戴全所有护具，随时准备摔倒。从85到100的高度提升可是15mm，但我没感到有很大困难。从100到110升级过程，基本上没感到区别。关键的是你能单脚长距离滑行，这是一个很重要的条件，能做到这一点，表明你在滑行过程中，是站在轮子的正上方，在这种情况下，升高15mm基本上感觉不到差别。
民间马拉松比赛，没有那么严格，用什么轮子是自己的事儿，参与者也不会在意输与赢，参与到比赛中，感到高兴，目的就达到了，时间及花费就很值。
作者: 14057 时间: 2015-4-12 09:33
一休教授，您讲得太好了！全面、准确、逻辑性也很强，字里行间还透着朋友聊天的亲切感。清华大学的博士后，不一样就是不一样。
好像是今年初吧，徐老师也有一帖子说到了125轮子的事，只是提了一下。我看了以后，觉得跟我这个速滑菜鸟关系不大。现在看来，这将是速度轮滑的一个潮流了。佩服您，也佩服徐老师！能慧眼结识这样的朋友，我今天得奖励自己一听啤酒。
对于我来说，一休教授的这个帖子也是太及时了。今年我正琢磨着增添一双速滑鞋，这一段时间断断续续的在论证着。这下目标明确了，我的下一双鞋就是这个125轮子的整鞋了。请一休教授以及朋友们在闲暇时也多介绍一些这种鞋。
我对我现在的这双速滑鞋是很舍不得丢的，除了我的技术差刚刚适应了110轮子的原因外，还因为我是一个很念旧感情的人，我的接触轮滑以来的一些旧装备，比如用了七年的背包、水袋和红上黑下的速干运动衣裤和黑色头盔（有朋友说这是七哥的标志性穿戴）。可是，正如一休教授所说：“如果大家都是换了，你只能服从，无奈啊！”当然，我还是一个比较时尚的人，不需等到大家都换的那天，呵呵。
应该说，我真羡慕一休教授的轮滑氛围，无论是活动、技术还是装备。。。。。。
谢谢一休教授的分享！
作者: bg1dy 时间: 2015-4-12 10:00
本帖最后由 bg1dy 于 2015-4-12 10:01 编辑
小孩1.2米高，初级，之前滑的是3x100的，最近改成4x90的了，速度马上就上去了，能在不是很平的地上滑时速20km以上，保持平稳，挺奇怪的。之前用3轮的拐弯就减速，用4轮的就没问题，速度还能加上去。还有就是滑3轮时动作比较慢，滑4轮动作就快了，倾斜度也能很大。重心也没降低太多。3、4轮脚腕子都能直，没问题。是不是多了个着地点之后倾斜度能加大了？
这个PowerslideVi3x125的是不是不同的轮子，3点的比4点的摩擦力还好？一休教授能给分析下吗：）
作者: inlineroll一休 时间: 2015-4-13 01:09
总得来说，身高1.2米，用100mm的轮子，还是有点大。我女儿6岁，身高1.2米，刚买了一双Luigino Mini Challenge速滑鞋，自带的轮子是3x90mm的，我给她换上了3x72的小轮过度，在适当的时候，我会换成80, 84, 90, 100, 110mm的轮子，快的话一年，慢的话三年。
关于你说的3x100的轮子慢的问题。很难确认，一种可能是轮子的问题。我曾有过类拟经历，一次是轮子质量不好，不知道是什么原因，换上那套轮子之后，就是慢。可能是太软，就象汽轮胎充气不足一样，费劲。换成好轮子后，速度立马上去了。Scooter (单脚滑行车)上用的那种100mm的轮子，是可以装到轮滑鞋上的，如果你用了那种轮子，肯定会出这种现象。另外一次是轴承里放了黄油，脚抬起来后，轮子很快就停转。正常情况下，要用轮滑专用的油来润滑轴承，象水一样，滴三四滴即可，如果用了黏稠度很高的黄油，就会有问题。
如果你想验证是否是这个原因，只要将改成3x90mm，装上你在用的90mm的快轮，试一下就知道了。或者找一套已知的100mm的快轮，试一下。
3轮的架子我还没试，从原理上讲，不应该有那么大的区别。
也许小孩身高的原因，对轮子的大小比较敏感，特别是初级阶段。
作者: inlineroll一休 时间: 2015-4-13 01:40
7哥好，你的回贴更象是老朋友聊天。用7哥的“姐妹论”来说，姐姐不长了，妹妹猛劲窜啊，从当年的72mm，长到今天的125mm，变化老大了。
7哥如果想再买一双轮滑鞋，我的建议是订制鞋，一次投入看上去很贵，但很值。2008年，我花了1200美元订做了我现在的鞋（好象现在已涨到1800美元），据说美国国家队都用这种鞋，的确很好，用了快7年了，越穿越觉得好。在此之前买的那两双大众化的鞋，根本没法比。从长远来看，订制鞋反而便宜，帐是这样算的，几年前，有一个人，想买到一双适合自己的鞋，买了一双不行，再买一双...，连着买了3双鞋，每双都在600美元上下，总计花了1800美元，结果发现还是不行，最后再花1200美元，订做了一双，跟我的鞋一样的。如果当初就决心订做，那用得着花前面的那个1800美元？家里摆了一大堆自己不想穿的鞋，看着就别扭。
我估计我的这双鞋至少可以穿10年，平均每年只花120美元。要知道，在美国打一场高尔夫球就是60美元上下，每年我用这双鞋至少滑200次，这双看上去很贵的1200美元的鞋，是不是很值？
一双好鞋，是一位很好的教练，如果你的动作错了，它会惩罚你。最关键的，如果你不穿订制鞋，你永远都不知道最好的鞋是什么感觉。
作者: 追你到天边 时间: 2015-4-13 09:44
非常赞同一休老师的观点，我现在的无论是轮滑鞋还是冰鞋在下次升级时都会选择脚模定做，尽管我的技术还很糙，但舒适是第一位的~~~
另外，一休老师在帖子中的数据可能有误。
“从长度上看，3x125mm架子的并长度(前后轮安装孔)由原来的335mm变成了320mm （我量的是powerslider的Vi 3x125），装上轮子之后，总长度增加了15mm，增加不会明显，做交差步有可能要小心一些。”
3x125mm架子的长度(前后轮安装孔)由原来的335mm变成了320mm（官方的数据是321mm），装好轮子的总长是320+125轮径=445mm。
4x110架子的前后安装孔距是335mm，装好轮子的总长是335+110轮径=445mm。
以上可以看出2种架子装好轮子的长度是相同的，官方的数据3x125比4x110的架子长了1mm，应该可以忽略不计。
在高度上，以前看过官方的介绍说125的配置离地净高还低于110的配置，但我忘了在哪里看到的了，找了好几天这方面的数据也没找到。
附上ps官方的图示数据截图。
(, 下载次数: 31)
作者: inlineroll一休 时间: 2015-4-13 11:55
多谢指正。写好贴子后才测量的，原来以为前后轮孔与4x110一样，即335+125 = 460mm, 比445mm长15mm。测量之后，发现不对，回去改贴子时，这个地方没改，出现错误。我会将原文改正，以免误导大家。
作者: bg1dy 时间: 2015-4-13 13:07
小孩的轮子用的是“旋风”的100,90的。100的轮子轴承用的是6珠陶瓷的，精度不是很高，用手使劲一圈，感觉鞋子发麻，而且特别爱进脏东西，进了后噪声很大，老得拆开擦。最近换成4x90的后，用的是金属的轴承，油滑开了，使劲一转，手没震动的感觉，小孩滑起来也很高兴的样子，伸开双臂直喊飞啦飞啦：）
去年最早接触时用的是3x90的，滑得还行，姿势不好也挺快，后来为了参加”休闲鞋“比赛，改轮子为80的，滑得也挺高兴。再后来改速滑鞋换了个不是旋风的90的便宜轮子，小孩说不好，就改成100的旋风的，小孩说好使……，但感觉一直都提高不大，比赛时肯定弯道得摔一次。
到冬天滑冰去了，发现滑得还挺溜，提高很大。冰季过去了，又换成100的轮子，动作开始还行有滑冰感觉，动作也还行，但总觉得往回走回头路。就搞了个GPS测，到电脑上一看明显转弯的地方都是”山谷“减速，就干脆买了4轮的架子，轮子差2个，又配了2个，幸亏旋风90的用得少，还没磨损。这么过了几天非常明显，也能大幅度摆起来了，转弯至少能保持速度，偶尔能加速：）交叉步练习得还行。以前滑100的感觉转弯总是小心翼翼的。
小孩也滑平花，用这个香蕉轮70mm不到，重心能移动的很明显还轻松。看来就如一休师傅所说，身高和轮子的比例问题。轮子也来个个回弹测试，落到地上，20RMB的旋风的是比5元的跳得高：）轴承陶瓷的虽然空转得长，但平稳差，按到轮子到了身体，震动就被放大了，就不稳了。架子长了似乎是稳定多了，4轮的着地点的长度和冰刀接近。以后多和教授请教，偶家孩子就大一岁：）轮子慢慢升级，看来是我换得太乱，欲速则不达啊~
作者: 追你到天边 时间: 2015-4-14 10:04
期待一休老师再说说关于125下鞋使用的感受，还有，3x125的架子有12.6和12.2英寸2种长度，不知有什么分别？能否透露125架子和125轮子在美国的购买价格？谢谢！
作者: 14057 时间: 2015-4-14 13:13
谢谢一休教授的指点，您这个经验太有道理了，买很多东西都是这个道理，眼光是战略的。您那双鞋我见过，您上次回国来通州玩就是穿的这双，说起来也有五年了吧。那时我感觉鞋还是很新的，一尘不染，橙色的鞋带，鞋很漂亮。也可能是您刷街时外面总是套着那个鞋套的缘故。当时咱们吃饭时骑士拿着它左看右看，那叫一个爱不释手，而且他居然还能说出鞋子的牌子，他跟我说，这就是脚形鞋，那是我第一次有‘脚形鞋’这个概念。您说得非常好，‘一双好鞋，是一位很好的教练。‘我好像也有这样的感觉，鞋的好坏对技术动作是有相当大的影响的。
这几天我又想了想，125的轮子是大势所趋，要有。订制鞋我还得论证，国内存在着质量问题，玩轮滑这些年，从我本人，以及朋友们买鞋的情况看，买鞋有风险，论证需谨慎，呵呵。找机会跟雷达版主聊聊。也希望得到朋友们的帮助。先谢！
您还记得我那个’姐妹论‘呀，哈哈。这个理论今年冬天把北京的经常上论坛的雄性滑冰爱好者弄得都跟流氓似的，呵呵。
作者: 14057 时间: 2015-4-14 13:35
很佩服天边对装备的用心，你这图都是从哪整的呀，真专业，赞！
希望能经常交流这方面的信息。您在磨冰刀方面，今年让我受益匪浅。谢！
作者: 追你到天边 时间: 2015-4-14 14:07
回七哥：图片来自宝狮莱中国的微信订阅号。好的器材可以事半功倍，我技术糙，只能设备上找啦，哈哈~
作者: 14057 时间: 2015-4-14 15:15
谢天边。
应该说天边的技术还是相当不错的。你的论坛ID照片动作多漂亮，多规范。敢去清海湖滑，能说技术糙吗？有机会当面请教，可别保守哦。
对了，这次去烟台吧。
作者: 轮滑风 时间: 2015-4-14 16:24
8岁孩子，建议轮子在4X90，不需要太大的。
作者: 追你到天边 时间: 2015-4-15 09:20
谢七哥夸奖
青海湖我目前还没去过，近期内也没这方面的打算，烟台的活动也不能参加，主要都是时间不允许，我能参加的活动目前看来只能在沈阳周边啦~
作者: 14057 时间: 2015-4-15 12:37
哈哈，不好意思，有些事吧，我总是爱瞎联想。看你的网名好像是青海湖活动哪个大侠文章里的一句话，看你的装束也特像青海湖活动的服装。好，有机会咱们沈阳见。
作者: 14057 时间: 2015-4-15 13:01
感谢风哥对我买鞋的建议。按常理您应该推荐旋风的牌子才对呀，这是什么精神，让人佩服，赞！
您的意见我基本采纳，可是不知BONT有没有三个125轮子的整鞋。我找找。谢！
作者: inlineroll一休 时间: 2015-4-15 21:21
我是第一次注意到这两种长度，估计短的是给小孩用的。
原价架子+轮子480美元+税，总计大约530美元。我们队员给了大约100美元的优惠，我总计付了大约423美元。
作者: inlineroll一休 时间: 2015-4-15 21:47
本帖最后由 inlineroll一休 于 2015-4-17 00:03 编辑
小孩好动是好事儿，能坚持5年，看来是真的很喜欢这类运动。
一般来说，如果技巧，花样练到了一定程度，就可以考虑改成速滑鞋。速滑鞋与休闲鞋不太一样，一帮低，需要脚腕子的力量来控制；二是架子长一些，高速时平稳，转弯不象平花那么容易；三是鞋紧，号不能太大，否则太松了，脚在鞋里“游泳”不好控制。休闲鞋走到头，基本上都会自然地改成速度轮滑，所谓“走到头”是指鞋已成了限制速度的瓶颈，不换鞋，无论如何练，速度就是上不去。
建议你买小孩的速滑鞋，鞋，架子及轮子可以分开买。架子可选最大能装3x110mm的，从68mm小轮装起，随着技术的搞高，身高的增加，慢慢改大轮。
我给我女儿（6岁，1.2米）买的是Luigino Mini Challenge, 鞋的大小可调，从13号，1号到2号，这是小孩里最小的一种鞋(同类鞋还有一种比这个大一号的)，我买的价格大约260美元，包括鞋，架子及3x90mm的轮子。架子最大可装110mm的轮子。做为起步，我将她原来休闲鞋上的轮子移到了这双鞋上，高度基本上与原来一样，但长度加大了许多，速度明显提高了。目前练习的主要目的是脚腕子的力量，如果她能控制的很好了，会慢慢改成80，84，90，100，110mm的轮子。
作者: inlineroll一休 时间: 2015-4-16 21:36
本帖最后由 inlineroll一休 于 2015-4-16 23:00 编辑
国内我不清楚哪里卖，我是在美国买的，我们速滑队的老板有一个轮滑店（至少10年了），据说是世界上最大的轮滑店之一，Asphalt Beach，我是队员，有些优惠，Luigino Mini Challenge我拿到的是大约260美元(准确价格253美元）。inlinewarehouse标价290美元http://www.inlinewarehouse.com/L ... s/descpage-LMC.html
Nettracing上的标价是260美元
http://nettracing.com/
如果你要大一号的，3到5号的（相同型号），价格可能贵一些，最高到505美元。
上次忘提了，我已落伍了，QQ和微信只是偶而用一下，外出时。平时还是在这里讨论吧，更彻底。
作者: 轮滑风 时间: 2015-4-18 16:25
国内购买这些产品，通常需要海淘，价值不菲的运费300左右，偶尔海关还会加上关税15%，如果量大还需要加上17%的增值税。
作者: inlineroll一休 时间: 2018-5-7 09:57
从我发这个帖子算起，已过了三年，这三年我一直在用4x110的轮子，3x125只是在刚买时试了一下，一直没有正式换，今天终于正式换上了。拖了这么久，一个主要原因是我正在不断地练习右脚的外刃，不想因换轮子引入不确定因素。最近感觉右脚外刃基本上稳定下来了，可以考虑升级了，与此同时，我用了大约11年的4x110的架子，最近在每年一次的检查中，发现有一个地方有裂纹，不会有很大问题，但最好还是换掉。
换的时候，我特意将架子固定在原来旧架的地方，看是否会有区别，今天在外面滑了几公里，总体感觉与原来4X110没有区别。也就是说，如果你的外刃练好了，轮子大小不会明显影响到你对轮滑鞋的控制。
是否要换大轮我认为不一定要随大流，要根据自己的技术情况，适当选择，如果你技术非常过关，你可以随便换，什么时候换都可以。如果你是初学者，特别你的两只脚还在向内侧趴着滑（初学可能都是这样吧），建议还是用小一点的轮子，将技术练好，脚能站直后，多练外刃，之后再慢慢换成大轮。我女儿6岁半时，我给她买了速滑鞋，用的是90mm的轮子，刚开始总是趴着滑，但每年都有进步，练了三年后，基本上达到能用外刃的水平，今天换上10.5mm的轮子后，动作一点没有变型，快速上大坡也没有任何不便，速度明显提升，感觉小鸟总算飞起来了。
作者: imghch 时间: 2018-5-22 01:46
道理很简单，越大的轮子越能放大你的技术，包括好的和坏的。
也就是说，动作好的就越能充分发挥；动作差的爱好者轮子越大反而滑得越差。倒踝的更倒踝、假双推的更假、力量小的更显吃力...
今年51北戴河的马拉松，看到很多岁数大且技术一般的都配125，或者很小的孩子就配4x110... 其实挺替他们惋惜的
作者: 轮滑风 时间: 2018-5-25 11:38
说的有道理，作为教练，要根据孩子的能力及年龄去选择合适的器材，而不是追风。
作者: alex8305 时间: 2018-5-29 12:49
学习了
作者: 深圳-Star 时间: 2018-6-19 11:10
风哥，你好，我家娃现在6岁，学速滑快2年了，第一年直接用教练给的4x90, 后来参加比赛看到别的娃都用3轮的，我就自己给娃换成了3x90.
现在用3x90已经半年了，技术和速度都提升了不少。
再过半年我是给娃换回4x90的还是直接升级3X100？
作者: 轮滑风 时间: 2018-6-22 11:04
已经适应3X90可以继续使用，因为重量轻很多。8岁后再升级3X100
作者: 深圳-Star 时间: 2018-6-22 12:39
那什么时候换4轮合适？
我看一般小朋友都是三轮，大朋友一般是4轮，4轮是不是比三轮快一些呀？
作者: imghch 时间: 2018-6-27 05:36
本帖最后由 imghch 于 2018-6-27 05:47 编辑
3比4轻，4比3抓地强。如果多滑场地赛，那么4强，因为弯道多；公路赛差别不大，看个人力量状况了。但是话说回来了，如果不到一定水平，这些差别可以忽略不计，不用斤斤计较。如果非要考虑，建议以重量轻为主，因为轮滑技术含量要多于力量，在技术较低的阶段，重量轻容易掌握动作。
看到有些家长居然还要给孩子加沙袋...
练技术->练力量->最后比娘胎里带来的天赋，其实不止轮滑，几乎所有的体育项目都是这个路线。
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