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(请教)为什么我滑冰不如轮滑快?

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[LV.1]初来乍到

发表于 2015-1-19 09:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 johnxu 于 2015-1-20 14:23 编辑

(注:我修改了原标题“滑冰和轮滑的技术区别”,我觉得新标题更接近我的问题的本意。)

我们论坛的很多朋友都是水冰旱冰“双刀客”,按七哥的说法就是“又玩儿姐姐(水冰),又玩妹妹(旱冰)”,那么轮滑快还是滑冰快?很多双刀客可能会有这个问题。

参加完“全国大众速度滑冰马拉松延庆站” 比赛后,我向一休教授请教了这个问题,下面是我的问题和教授的回答,有兴趣的朋友可以继续讨论。

JohnXU的问题
一休教授,请教您一个问题,为什么我们滑冰总不如轮滑快?按说滑冰应该比轮滑快吧?轮滑很容易就能以时速25公里续航,可是在1000米一圈的冰道上,我根本不可能维持这个速度。10公里公路轮滑赛,21-22分钟就能滑完,而滑冰,最快滑了27分(1000米1圈场地)。物理学上能有些解释吗?
还是就因为滑冰技术不行?

昨天从延庆回北京的火车上,我跟PIPI讨论了这个问题,他也在寻求答案。PIPI 轮滑、水冰技术都不错,他也滑不出轮滑的速度。

一休教授的回答
很多年前,读了Barry Publow的《Speed on Skates》,那本书冰与轮滑都讲得很好。如果没记错的话,Barry在书中曾提到,冰上速滑速度应该是轮滑的1.1倍,即冰上速滑快。我没机会试冰上速滑,也没法验证这个说法,因此一直认为冰上比轮滑快。从你们数据来看,好不是这么回事儿。我估计可能有几个原因:

1) 弯道: 冰上,弯道占的比例大,弯道加速或保持速度的技术,是一个重要因素。对于专业人冰上运动员来说,这是强项,但对于大多数人业余爱好者来说,有可能是弱项;快速进入弯道时,你总会下意识地停止加速,这点我想信很多人都感觉到了,不轮是冰上还是轮滑,弯道都有这种感觉,这会相当程度地影响完成时间。轮滑比赛直道占的比例大,可以大胆地用双推维持速度,高速滑行的时间比较长,完成时间会好些。

2) 练习时间:每年北京能滑冰的时间只有一个多月(最多不会超过两个月),爱好者刚刚将体力及技术恢复到最好的状态,还没来得及提高很多,滑冰季节结束了。这样十年下来,累计只滑了20个月。轮滑训练时间长很多,每年4月到10月,至少6个月的强化训练,四年就是24个月的累计训练时间,更重要的是,每年6个月的训练,有足够的时间先恢复到去年的最好水平,然后再进一步提高,这样,三到四年的训练效果,应该比冰上10年的积累训练效果好。在这点上,只是我个人的感觉,不当之处请斧正。

3) 冰面的阻力:这个要看冰面的情况,如果冰比较软,估计吃刀会深一些,会影响速度。轮滑也有类似的问题,即轮子的硬度,通常硬轮会快一些。

4) 冰上的技术与轮滑还是有明显区别的:轮滑的双推技术,据说是对冰上速滑有负面影响。这是从我们当地的一个冰上教练那里听来的,没法验证,这也是为什么那个教练不让他们的队员练轮滑双推的一个原因。我个人感觉,轮滑能用双推,原因是轮子不能横向打滑,而冰刀是可以横向移动的,冰上双刹就是基于这一点,而轮滑,我是指速度轮滑,在非常高的速度上,不容易用双刹,很危险的。

何老师回帖
一休大师说的弯道问题很在理,很多轮滑爱好者,进入弯道都不敢加速,通常靠双脚惯性过渡,有的甚至靠垫步减速。而滑冰弯道多数情况都在加速,特别是韩国运动员甚至滑大椭圆。所以,弯道加速解决了,速度就有了。其实摸冰就意味着弯道速度质量。

何晕尾老师的回答
轮滑换滑冰,感觉很累,很难。滑冰换轮滑容易得多基本不用适应期,但一下子感觉速度降下来了。还有冰的硬度也明显影响速度。速滑对冰面要求零下8度,花样零下4度。北京的白天通常都在零上5度,到7度左右就会发现很难滑了。您如果在大降温天滑冰就会发现速度明显快了。

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发表于 2015-1-22 17:02 | 显示全部楼层
zyc3000 发表于 2015-1-21 17:42
滑冰不如轮滑快应该很正常,那个1:1.1的数据可能是很早以前的吧。滑冰主要靠重力,轮滑主要靠推力。重力做 ...

视点独特,学物理的吧?不过还是不太明白,滑冰和轮滑总体运动方式百分之九十是类似的,细微差别很多。滑冰支力点小,稳定性差,动用的平衡肌肉更多,所以滑冰更累。我在想,假如冰上有一个冰车,坐个50公斤的人。另有一个四轮车在公路上,也坐一个50公斤的人。用同样的推力。冰车滑出去远,还是轮车远?应该是冰上的阻力非常小。如果把四轮车放在冰上就不同了,轮子的摩擦力小于公路容易被轴承轻松化解,有可能会比冰车快。如果换上铁轮,除了摩擦力和冰车一样小,轴承还能消化掉仅有的一点摩擦力。速度会更快。也就是说,轮滑如果要想快于滑冰,必须减小轮子的摩擦力。比如玻璃轮在玻璃上滑动,不快才怪呢。当然,这是一个悖论,没有摩擦力就无法蹬冰,所以,轮滑只能接受在高摩擦力条件下,通过轴承分解摩擦力。

点评

难得见何老师这么正经。我想就是最后那句,解释了轮滑为什么比滑冰快,因为能使上劲。  详情 回复 发表于 2015-1-23 08:22
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发表于 2015-1-23 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 何晕尾 于 2015-1-23 10:40 编辑
zyc3000 发表于 2015-1-23 08:22
难得见何老师这么正经。我想就是最后那句,解释了轮滑为什么比滑冰快,因为能使上劲。

对轮滑来说,蹬力加大需要轮子摩擦力也加大,而摩擦力大会降低滑行速度,这是成反比的,需要平衡。所以轮滑理论上要求尽量跑动,减少滑动,扬长避短。滑冰则要求尽量滑动,脱位刀的设计就是为了增加比固定刀增加那零点几几秒的在冰时间。速滑刀比花刀触冰面积大,股速度就快。就是说在冰时间滑动比滞空时间阻力更小。至于您说的轮滑能使上劲,可能是您滑冰太少,以为冰太滑使不上劲,其实轮滑低角侧蹬摩擦力不如水冰,所以水冰可以滑出30度左右的夹角,身为越低,夹角越低,侧蹬力也越大。轮滑相反,过低的夹角会打滑失控,所以轮滑身位很高,而身位高蹬出的距离就受限。我想,可能有些轮友疑惑为什么滑冰反倒不如轮滑快,可能是习惯了高身位轮滑,不会低角度蹬冰,感到水冰使不上劲,速度起不来。
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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2015-1-21 15:48 | 显示全部楼层
何晕尾 发表于 2015-1-21 15:13
大致上滑冰轮滑有三个大的分类,一是滑冰群体,大多数滑冰群体认为轮滑太简单没意思,所以宁可花钱泡在室内 ...

作为一个两栖者,我还是喜欢轮滑,因为轮滑最大特点是不受场地限制,可以刷街,可以滑公路马拉松或更长距离,例如B2T100多公里。

今年政府办了大众速度滑冰马拉松赛(虽然只有10公里),但是给我们以极大启发。上网查看,原来国外也有50公里、100公里的速度滑冰马拉松!于是开始琢磨去美国或加拿大滑冰上马拉松的想法。

可是在训练实践中发现,滑冰还不如轮滑快,极大打击了我冰上马拉松的热情。原来还计划冰季结束时完成一个42公里的全程冰上马拉松,现在看来,困难很大,最后能连续滑30公里就不错。

通过大家的这些分析,我知道了原因,重燃冰马热情,如果真能参加一次荷兰的“冰游11城”(11 city skating tour) 那不就是滑冰刷街吗!!

点评

何大哥说的有点道理,但我觉得和轮滑一样,主要是公里数没滑到。  详情 回复 发表于 2015-1-22 15:43
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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2015-1-19 10:03 | 显示全部楼层
孙博士的问题:
这几年一直没滑冰,就是因为北京冰季短,而从轮滑改到滑冰需要一个过程,上班族每周只能滑一次,往往刚刚适应过来就不能滑了。

有没有可能采用某一种形式的冰刀就能保持轮滑技术不变滑冰呢?看到照片上有些小伙子穿着平花鞋加上刀片,不知道在技术和速度上与传统大道刀配合大道技术有什么差别?
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该用户从未签到

发表于 2015-1-19 10:36 | 显示全部楼层
我的滑冰速度也低于轮滑速度,我认同一休教授的说法,就是水冰的训练太少了。还有一点,我滑轮滑的时候多在学习双推技术,而双推不适用水冰,刚上冰时很难改过来,等适应的差不多了冰期也过了。我们这地方玩速度轮滑的人都是为了练习水冰为目的。反过来,他们在速度轮滑时采用的滑冰技术也滑不快,冬季冰上的高手在轮滑时轻而易举的就被我这样的新手超越,且我的单次轮滑滑行时间也数倍于他们。我认为轮滑就要采用轮滑的技术特点,滑冰就要采用滑冰的技术特点。即使有影响也无所谓,反正我不是职业的,最多就是个爱好者,快乐第一。
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发表于 2015-1-19 10:54 | 显示全部楼层
学习了!!
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该用户从未签到

发表于 2015-1-19 11:14 | 显示全部楼层
带小孩滑滑冰发现能更好的练姿势,尤其是重心转移。滑轮滑你不会用外刃,用正刃能凑活,但滑冰肯定不行,不会滑的一看都是内刃,会滑的都是外刃:)看来个学过花样的小孩,尤其是蹬冰,但没学过速滑,用冰刀的前齿加速:)这滑轮滑速滑平时没问题,脚腕子站得直直的,一改冰刀,脚腕子马上就内弯,凑活用内刃滑。看来轮子的面子比刀刃大多了,也稳定多了,需要力量小。而且速滑必须用正确姿势,否则滑都滑不起来。
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[LV.2]偶尔探访

发表于 2015-1-19 11:29 | 显示全部楼层
装备不同,技术则肯定不同。
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[LV.10]伴坛终老

发表于 2015-1-19 11:30 | 显示全部楼层
爱好者,快乐第一。
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[LV.9]论坛元老

发表于 2015-1-19 12:44 | 显示全部楼层
  学习 拜读了  
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[LV.1]初来乍到

发表于 2015-1-19 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 inlineroll一休 于 2015-1-19 12:58 编辑

轮滑相当于将冰面封进了轴承,轴承内部表面光滑度及硬度是相对稳定的,滑动磨擦力通常不会因为气温变化,在这种情况下,轮子的硬度与路面的光滑度,是影响速度的因素。
关于弯道技术,无论冰上还是轮滑,专业级的主要用弯道来加速,即从进弯道到出弯道,会以很大的力量加速,但一量出了弯道,只是维持速度,等待下一弯道到到来。业级爱好者的情况正好相反,在直道上加速,到了弯道减速,这一反一正,会让你的完成时间有很大的差别。
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该用户从未签到

发表于 2015-1-19 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 追你到天边 于 2015-1-19 14:25 编辑

托塔天王版《浅析速度轮滑与速度滑冰的区别》http://rollerfun.net/thread-73480-1-1.html

student123版《再论速度轮滑和速度滑冰的主要区别》http://rollerfun.net/thread-36221-1-1.html
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