对轮滑双蹬技术的不同声音(2012.4.11修改)

托塔天王

以右脚外刃蹬推为例，由于外刃发力蹬推弧线，所以形成了向右前方的向心力加速度，这个加速度的惯性与浮腿（左腿）的回收惯性形成合力，使得外刃的支撑腿发力后得以迅速的迂回到重心的右侧完成变刃技术并接着完成内刃的侧蹬地，这个向右前方的向心力加速度和浮腿的回收惯性合力就是支撑腿回到重心右侧的力，大家别再争执了，双蹬技术结构里的力远远不止这些，去体会一下就知道了，不会滑双蹬是很难解释通的。

大飞

好专业的讨论，我看的云里来雾里去的。

lanhan

托塔天王 发表于 2012-3-27 21:42
以右脚外刃蹬推为例，由于外刃发力蹬推弧线，所以形成了向右前方的向心力加速度，这个加速度的惯性与浮腿（ ...

你说的3点我都不同意。
1.以右脚外刃蹬推为例，由于外刃发力蹬推弧线，所以形成了向右前方的向心力加速度，
    请参看图20110403-2，右脚外刃蹬推形成了向右前方的向心力加速度的时候，它的滑行轨迹只能出现直角坐标系的第3象限，但右脚外刃蹬地滑行的轨迹处于第III象限的前提是左脚内刃蹬地时的支撑反作用力产生的速度与惯性滑进方向的速度的合速度指向左前方，即指向y轴正值、x轴负值，这将导致左脚内刃蹬地时惯性滑进方向严重偏离总运动方向y轴，前进效率大大降低。
2.这个加速度的惯性与浮腿（左腿）的回收惯性形成合力，
     若将人体看做一个力学系统，那么，人体内部各部分相互作用的力称为内力。例如，肌肉力、韧带张力、软骨应力、骨的应力等都属于人体的内力。人体内力虽可引起系统内部各部分的相对运动，不能直接引起人体整体运动。人体与外界接触并相互作用时，内力可以引起外力。浮腿回收的力是人体内力，没有直接作用于外界支撑点，它只能通过支撑脚作用与地面，而外刃支撑蹬地时身体重心在支撑点的外侧，浮腿回收只能改变身体重心在支撑面内的位置，不能使在支撑面右外侧的身体重心回到支撑面之内。双蹬技术的理论就是外刃支撑蹬地时身体重心有向外侧的加速度，它的必须条件就是身体重心在支撑点的外侧。请参看图20120224. 至于你说的“形成了向右前方的向心力加速度，这个加速度的惯性与浮腿（左腿）的回收惯性形成合力，”轮滑双蹬技术的理论就是外刃蹬地使身体重心产生了向外侧的加速度，力作用的效果决定于力的大小、方向、作用点，如果这个加速度存在、并使身体重心产生了向侧运动的速度，那么外刃蹬地继续用力这个加速度只能使身体重心继续向右外侧运动，不可能同一个力又变成了使身体重心向左内侧运动。
3.使得外刃的支撑腿发力后得以迅速的迂回到重心的右侧完成变刃技术并接着完成内刃的侧蹬地，
       不是外刃的支撑腿发力后得以迅速的迂回到重心的右侧，这个时候支撑脚还在支撑身体重心牢牢地钉在地上呢，它是无法主动迂回到身体重心的右侧的，而是身体重心回到支撑点上方、继续向左运动到支撑点的左侧，这是需要一个使身体重心向左侧运动的力的。右脚外刃蹬地时，身体重心在支撑点的右侧，全身只有右脚一点与地面接触，找不到能够使身体重心向左侧运动的力，惯性使身体重心继续向右运动。
      结论，外刃蹬地时身体重心就在支撑面之内，浮腿回收的力只是改变了身体姿态，外刃蹬地时身体重心没有产生向外侧运动的速度。

zhangbaicheng

lanhan 发表于 2012-3-27 19:00
你的话把所有的轮滑教科书都给否定了。教科书就是教给人们怎样滑，用力学道理说明为什么要这样滑的（包 ...

     正因为双蹬已经被公认，就不需要再去讨论和证明了。我们业余选手尤其是中老年爱好者，目的就是健身的同时享受轮滑带来的快乐，没必要整的这么复杂。这种力学分析也许物理系专业的才能看懂和感兴趣{:soso_e113:}关键是要在实践中去摸索出适合自己的技术！乔伊的动作被轮滑界认定为最合理的，但是有几个人能学的上来呢？有探讨和争论的时间还不如实际练习一下要有收获{:soso_e120:}就是掌握不了双蹬，提高一下体能也比这有意义！

chen大叔

lanhan 发表于 2012-3-27 18:05
求科普，请画受力分析图。

        受力分析图神马的还是留给学院的教授去研究吧。你这是一个静态力图，不足以描述双推力道的。动态力向在诸多因素下是会发生改变的（强调一下，滑行轨迹是S型），不多阐述，就当我无力阐述吧。看过论坛上有双推力学原理图，我认为是有道理的，各自理解不同吧。希望你能不仅用这样一个力图，还能用实际的滑行体验证明来推翻现有的双推理论。
       一个不争的事实是：“双推”技术在高速滑行时比单推更能有效地保持推力相对不间断地向前滑行，长距离滑行能省力是不言而喻的。

chen大叔

zhangbaicheng 发表于 2012-3-28 10:03
正因为双蹬已经被公认，就不需要再去讨论和证明了。我们业余选手尤其是中老年爱好者，目的就是健身 ...

        同意你的基本观点，实践是检验真理的唯一标准。理论解释不了的东西，不能说实践错了，只能说理论解析不到位。（假如：一个事物有1.2.3.相互关联，这楼主把1或2或3单独剥离出来说问题难免......。）。
      咱玩儿这个，学点理论有必要。过度探究，确实没必要。

lanhan

感性认识还要上升到理性认识。知其然，还要知其所以然。
1. 双蹬技术的外刃蹬地动作在转换到内刃蹬地的过程中也有不可忽略的从外刃支撑到平刃支撑的惯性自由滑进阶段。这段过程包含在“外刃蹬地动作”的全部过程之中，占用了相当一部分时间，迫使外刃蹬地时必须提高支撑腿蹬地动作、摆动腿收摆动作的速度，用与传统滑行技术收摆动腿动作一半的时间完成外刃蹬地动作、一半的时间完成收摆动腿动作。
     从外刃支撑过渡到平刃支撑的这段时间是什么？这段时间也有向前的推力吗？说““双推”技术在高速滑行时比单推更能有效地保持推力相对不间断地向前滑行，”不准确。
2. 轮滑运动最基本的技术是支撑腿向侧蹬地，正确的动作是蹬地方向与支撑腿滑行方向相垂直。为什么“双推”技术的外刃蹬地动作能有效地保持推力相对不间断地向前滑行？

zhangbaicheng

lanhan 发表于 2012-3-28 11:27
感性认识还要上升到理性认识。知其然，还要知其所以然。
1. 双蹬技术的外刃蹬地动作在转换到内刃蹬地的过程 ...

      常言道：“百闻不如一见，百说不如一练”！说白了就是个玩，只要自己滑的动作不磕碜、过得去就行了，与其浪费这么多宝贵的时间去探讨干巴的理论，还不如实际的去滑两脚看看。我想乔伊在掌握双蹬的过程中也不一定把理论研究的这么透，让他讲也不一定讲出这么高深的理论。一句话：谁滑的快谁的技术就合理，快就是硬道理！

牧野

这个圆形平面图的力学分析真是害人不浅！LZ也是受其所害。咋看起来似乎有其道理，但实际上却与事实相悖。真正能够代表双登理论的数学模型是一条延时间轴的不连续波浪图（所谓不连续是脚与地面脱离产生的间隔），如：这是经过实际运动和理论认证的。之所以这个“圆形图”给人以误导，是因为它错误判断了双登运动的真实状态，如果硬要用此图来分析的话，那么第二象限的状态就不是外刃推动，而是内刃推动。外刃推动只在第三象限发生，过了0轴就转为外刃推动了。在实际运动中，外刃蹬地的时间很短，虽然时间短，但它却延长了一次推动的时间，储备了另一条腿的能量。如果将外刃状态延长到第二象限，说明这是一种错误状态，也是很多刚刚学会双登技术经常犯的毛病。

lanhan

牧野 发表于 2012-3-28 14:37
这个圆形平面图的力学分析真是害人不浅！LZ也是受其所害。咋看起来似乎有其道理，但实际上却与事实相悖。真 ...

你的理论能跑出这张图吗？你的理论要是能跑出这张图我就服你了。前面的帖子你没有仔细看吧？
      学轮滑首先要学习支撑腿向哪里蹬，第二要知道摆动腿向哪里摆，第三要知道摆动腿着地时刀尖指向哪里。许多人不能够说明支撑腿为什么要向哪里摆，不知道摆动腿着地时刀尖应该指向哪里，所以他们接下去的理论都是错误的。