对轮滑双蹬技术的不同声音(2012.4.11修改)

inlineroll

lanhan 发表于 2012-4-3 10:39
你按照你要表达的意思画图，把轨迹图贴上来，再用文字加以描述。

简单地讲，在第一，二象限不发力，其它基本一样，因为不发力，因此没有直接加速度，但在高速时，由于浮脚的摆动，实际上是有加速的。可以用冲量定理理解，即作用力与时间的积等于质量与速度的乘积，由于摆动的停止，冲量有损失，而损失的冲量变成了撞击力，撞击力用来在第一与第二象限时瞬间加速身体。而这个加速度是正的，不是负的。这也是为什么说双推中的脚摆动有加速作用。

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lanhan 发表于 2012-4-3 10:39
你按照你要表达的意思画图，把轨迹图贴上来，再用文字加以描述。请你再贴一次图！
“在正常的双推中， ...

你的问题：” 2.  “即轮滑鞋对地面的做用力是零，根牛顿第三定律，地面对人身体的作用力也是零，”身体腾空了？没有轨迹了？有轨迹轮滑鞋对地面的作用力就不为零，至少有重力存在。“

回答：如果你想腾空，完全可以，实际上Eddy的单脚滑行1.6公里，基本上就是这样做的。当身体向下落的过程中（蹲的过程）， 你对地面的压力是完全可以为零的。有重力没有关系，只要你不发力，让重力消耗到下蹲过程中的重力加速上即可。

lanhan

inlineroll 发表于 2012-4-3 10:49
简单地讲，在第一，二象限不发力，其它基本一样，因为不发力，因此没有直接加速度，但在高速时，由于浮 ...

你按照你要表达的意思画图，把轨迹图贴上来，再用文字加以描述。请你再贴一次图！
简单地讲，在第一，二象限不发力，其它基本一样，因为不发力，因此没有直接加速度，但在高速时，由于浮脚的摆动，实际上是有加速的。可以用冲量定理理解，即作用力与时间的积等于质量与速度的乘积，由于摆动的停止，冲量有损失，而损失的冲量变成了撞击力，撞击力用来在第一与第二象限时瞬间加速身体。而这个加速度是正的，不是负的。这也是为什么说双推中的脚摆动有加速作用。
“即轮滑鞋对地面的做用力是零，根牛顿第三定律，地面对人身体的作用力也是零，”身体腾空了？没有轨迹了？有轨迹轮滑鞋对地面的作用力就不为零，至少有重力存在。
在第一、第二象限的时候支撑腿是向外倾斜的？还是垂直于地面的？有重力、倾斜于地面，力学道理你懂的。
轮滑正确的是蹬地方向与支撑腿（惯性滑进）滑行方向相垂直。
”但在高速时，由于浮脚的摆动，实际上是有加速的。可以用冲量定理理解，即作用力与时间的积等于质量与速度的乘积，由于摆动的停止，冲量有损失，而损失的冲量变成了撞击力，撞击力用来在第一与第二象限时瞬间加速身体。而这个加速度是正的，不是负的。这也是为什么说双推中的脚摆动有加速作用。“若将人体看做一个力学系统，那么，人体内部各部分相互作用的力称为内力。例如，肌肉力、韧带张力、软骨应力、骨的应力等都属于人体的内力。人体内力不能直接引起人体整体运动。人体与外界接触并相互作用时，内力可以引起外力（运动生物力学2005年54页）。浮脚的摆动，所谓冲量定理、撞击力必须与外界接触并相互作用时，内力可以引起外力，必须作用在支撑脚上，向哪个方向作用才能在切向产生推进力？

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你引用的一个论点：”轮滑正确的是蹬地方向与支撑腿（惯性滑进）滑行方向相垂直。“
这个说法只是一种感觉，即要向侧面蹬，但从理论上严格的讲，当力的方向与运动方向成直角时，力不对物体做功，只能保持原来的速度(或线速度）。反过来说，如果你加速了，这个角度实际上，一定不是严格垂直的。因此，这不适以做为理轮根据。
功的定义：在力的方向上物体移动了一段距离。严格数学定义：力与位移的点积。而点积是用F*S*cosA表示的，当A=90度时，cos(90)=0。因此，当力与位移垂直时，力不做功。

lanhan

inlineroll 发表于 2012-4-3 11:09
你引用的一个论点：”轮滑正确的是蹬地方向与支撑腿（惯性滑进）滑行方向相垂直。“
这个说法只是一种感觉 ...

”你引用的一个论点：”轮滑正确的是蹬地方向与支撑腿（惯性滑进）滑行方向相垂直。“
这个说法只是一种感觉，即让要向侧而蹬，但从理论上严格的讲，当力的方向与运动方向成直角时，力不对物体做功，只能保持原来的速度(或线速度）。反过来说，如果你加速了，这个角度实际上，一定不是严格垂直的。因引，这不适以做为理轮根据。“
”只是一种感觉、不是严格垂直的、不适宜作为理论依据。"你这样说，滑友们能同意吗？
轮滑的运动力学基本原理，请看图，只有交换支撑腿才能实现。

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lanhan 发表于 2012-4-3 11:13
”你引用的一个论点：”轮滑正确的是蹬地方向与支撑腿（惯性滑进）滑行方向相垂直。“
这个说法只是一 ...

一个例子可以证明，你站在坡底，不要向侧后推，只能向侧面垂直地推，我希望你能滑到坡上去。能吗？
这个说法是有条件的，看速度多快，如果你的速度为零，是必须向侧后方蹬。当你的速度是中等（比如30公里/小时），你要加速，你必须向侧面垂直蹬，向侧后方根本来不及。如果你的速度再高，如45公里/小时，你的感觉是向10点与2点的方向蹬才能加速，否则来不及，身体速度太快，你的感觉是有延迟的。45公里/小时并不算高，我知道的一位世界冠军，训练时的速度是用摩托车车拉到75公里/小时，然后努力维持速度。

lanhan

inlineroll 发表于 2012-4-3 11:19
一个例子可以证明，你站在坡底，不要向侧后推，只能向侧面垂直地推，我希望你能滑到坡上去。能吗？

你再仔细看看我在166楼上的图。按照我的图里的轨迹的受力情况就能上去（1.坡度在一定限度之内，2.按照牧野提到的只要法向静摩擦系数足够大）。不但我能上去，会滑轮滑的人都能上去。

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lanhan 发表于 2012-4-3 11:21
你再仔细看看我在166楼上的图。按照我的图里的轨迹的受力情况就能上去（1.坡度在一定限度之内，2.按照牧 ...

绝对垂直用力，从理轮上是不可能上到坡上的。重力是一个保守场，从坡下到坡上，你的势能提高了，势能（mh)的提高在这种情况下需要做功才能实现 （也可以从动能转换来，但这种情况速度为零，动能也是零1/2mV^2)，我们前面已讲过了，当力与位移方向重直时，力不对物体做功，如果不做功，你怎么提高势能？势能没提高你怎么能到坡上来？

lanhan

inlineroll 发表于 2012-4-3 11:34
绝对垂直用力，从理轮上是不可能上到坡上的。重力是一个保守场，从坡下到坡高，你的势能提高了，势能（ ...

首先你要搞明白谁与谁垂直就不会有疑问了。这个问题的关键是牧野在前面的帖子里提到的只要法向静摩擦系数足够大。

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lanhan 发表于 2012-4-3 11:38
首先你要搞明白谁与谁垂直。

力的方向与位移的方向垂直，力对物体不做功。没错，你可以上网上查，也可以问你的物理老师。