对轮滑双蹬技术的不同声音(2012.4.11修改)

henk

合肥智能所有老师研究用传感器进行运动测量，并基于测量数据进行训练优化，曾经获得国家科技进步二等奖（也可能是发明奖，记不清了，反正肯定是二等奖）。不过这类研究都是基于实验的。单纯的基于理论的研究，估计现在的科学还没有那么发达吧？就算做理论分析，对于人体这样的复杂系统也必须采用数值计算。估计用巨型机算个几年能搞出个简化模型吧。至于说像这个贴里用解析模型建模，我只能“呵呵”了。而且即使要做解析分析，也应当分析一个完整的运动周期，而不是仅仅分析外刃推这一个技术动作。

文章的理论也缺乏实验支撑。其实只要在运动员身上装一些加速度传感器，配合摄像机等应该很容易进行各个阶段、人体不同位置的加速度。通过比较双推和单推的数据，应该可以得到有意义的结果。像现在这样的文章，无论背景介绍还是理论分析都很弱，实验验证完全没有，算不上是严肃的学术论文。

lanhan

henk 发表于 2014-4-24 12:46
我是搞传感器的，力学设计也有些研究吧。据我的理解，目前的力学很难对人体这样的复杂系统作可信的分析。不 ...

因为你所说的专家根本就没弄懂轮滑是怎么滑的，再一个这些砖家把研究运动的参考系选错了。

lanhan

henk 发表于 2014-4-24 12:46
我是搞传感器的，力学设计也有些研究吧。据我的理解，目前的力学很难对人体这样的复杂系统作可信的分析。不 ...

因为你所说的专家根本就没弄懂轮滑是怎么滑的，再一个这些砖家把研究运动的参考系选错了。

lanhan

henk 发表于 2014-4-24 12:59
合肥智能所有老师研究用传感器进行运动测量，并基于测量数据进行训练优化，曾经获得国家科技进步二等奖（也 ...

告诉大家，你和你所知道的砖家把研究轮滑双蹬技术、运动员运动的参考系设在哪里了？

lanhan

henk 发表于 2014-4-24 12:46
我是搞传感器的，力学设计也有些研究吧。据我的理解，目前的力学很难对人体这样的复杂系统作可信的分析。不 ...

双蹬技术的右脚外刃蹬地时身体总重心向右运动（注意，这里的左、右是以身体总重心滑进方向为Y轴，也可以说是以支撑脚脚尖方向为Y轴），右脚相对地面却是有向左运动的趋势，这个趋势一直到身体总重心回到右脚上方为止始终存在。也就是说，只要双蹬技术右脚外刃支撑、身体总重心在右脚的外侧，右脚就有向左的运动趋势，最好、最好的情况也就是在蹬地力的方向上右脚相对地面静止不动罢了.
这个你反对吗？

henk

参照系？这要看想干啥。从导航的角度，传感器与人固连，自然是非惯性系。但是通过欧拉角，方向余弦等方法可以很方便地转换到任意坐标系。这方面的理论非常完备了。
但是为验证这个理论，只需要提取加速度信号就行，其他数据可以考虑通过视频提取，这样的话就可以简化参照系的计算，用商用传感器就行。如果非要用传感器测量轨迹，就要用导航级加速度传感器和陀螺，这个成本是受不了的。

henk

lanhan 发表于 2014-4-24 14:34
双蹬技术的右脚外刃蹬地时身体总重心向右运动（注意，这里的左、右是以身体总重心滑进方向为Y轴，也可以说 ...

噢，你是这个意思啊？听起来合理，我不反对。不过说有向左运动的趋势似乎不大准确，按说是不会向左运动的，否则就是打滑了。不打滑的情况下，蹬地时垂直刀架方向的速度应该始终为0。然后呢？

pipi282005

过多的探讨没什么意义。国外的轮滑运动起步比国内早，用于探索先进技术的设备和时间也比国内多。国外的专家也不比国内的专家笨。

lanhan

henk 发表于 2014-4-24 19:52
噢，你是这个意思啊？听起来合理，我不反对。不过说有向左运动的趋势似乎不大准确，按说是不会向左运动 ...

你说了外行话了。在这种情况下支撑脚有向左运动的趋势是力学术语，描述正确。你翻一翻中学物理书静摩擦力。
然后就是请你回答你把运动的分析的参考系选在哪里的问题了，你把这个问题回答了，你就把问我的问题替我回答了。

lanhan

henk 发表于 2014-4-24 19:49
参照系？这要看想干啥。从导航的角度，传感器与人固连，自然是非惯性系。但是通过欧拉角，方向余弦等方法可 ...

不要卖弄你的高学问了，先回答最基本的问题：研究物体运动要不要先设定一个参考系，然后说某一物体相对于谁有速度？你是在哪里上的学？读的书？