Doop这个鞋啊...哎

henk

lanhan 发表于 2014-4-26 23:14
无知者无畏。我能理解你。呵呵

嘿嘿。双推技术是92年引起广泛关注的，至今20多年了，大量优秀运动员利用这项技术取得好成绩。现在你提出一个中学水平都没有的理论，要去否定一个历经20多年考验的成熟技术，你的大无畏精神才令人钦佩呢！
这世上绝大多数人并不傻。双推技术在真冰上就没有得到推广，因为基本无效。但反过来也正好说明，大家是有判断能力的。在轮滑中大量应用说明确实有效。
当然，很多人也强调了，双推学不好的话反而慢，也更费力。短距离冲刺时，双推也不如传统技术有效。基础没有打扎实的人是不应该学双推的。所以我短期内肯定不会学它的。建议你也不要学。
关于参照系的选择，这是中学物理学最基本的知识点。我说你错了，你坚决不承认，这样怎么讨论呢？其实如果真是我错了，早就给人拍死了。没人吱声，是因为拍我实在没道理，帮我又怕得罪你。
你有点缠不清，所以没法跟你讨论。只能呵呵。

henk

我当年高考物理差5分满分。也可能就是向心力没搞明白吧，哈哈，终于知道当年咋就没考满分了

lanhan

对了，你物理差5分就差在这里了。下面的截图证明你不知道物体运动是力作用的结果。你不知道轮滑运动员外刃支撑时身体重心在惯性滑进方向不受力，在惯性滑进方向的速度和动能大小与外刃蹬地力的作用无关。你不知道分析运动员身体重心在受力方向上的运动时，要把不受力方向上的运动分离出去，只分析在受力方向上的运动，避免混作一谈。

henk

好吧。你这样胡搅蛮缠是天下无敌的。不过大家顶多是给你吓跑的，不是给你说服的，有意思吗？
我对我说的每一句话负责，我的所有理论都是中规中矩的，只是你看不懂罢了。其实我也很想把我的说法再贴一遍作为对你的回答。没有贴，是因为我觉得就算贴十遍，你也未必能看懂，我怕手酸！

lanhan

下面截图中的话你负责吧？在截图里你说“身体向右倾斜，重心显然获得了向右的加速度”，请问有速度吗？相对谁有速度？向右的加速度的方向与身体的前方在方向上是什么关系？你承认外刃蹬地时有向心加速度吧？把你的传感器安在运动员身上测一测向心加速度哪来的？向心力哪来的？向心力能改变运动员切线方向的速度大小吗？外刃蹬地时运动员的滑行轨迹是不是一段曲线？切线方向在哪里？你的高深理论我不懂，我的中学理论你能看懂吧？你中学物理会啥？考试95分不会是作弊得来的吧？你回答呀？懵了吧？理屈词穷了吧？

henk

你假设外刃推产生的是向心加速度，这个假设本身就否定了外刃推对加速的作用，后面的分析其实都是废话。
向心加速度的特点是，只改变运动方向，不改变运动速率。向心加速度不可能有任何加速效果，当然也不会减速。
但是，说外刃推产生的是向心加速度仅仅是你的假设，你没有证明。证明的方法是，比较外刃推时的加速度与计算得到的向心加速度，看两者是否相等。向心加速度很容易得到，只需要测量运动轨迹的曲率半径，通过速率的平方除以曲率半径计算得到。但是外刃推时的加速度只能通过测量得到，你并没有做任何测量，所以你并没有证明你的假设。
我认为外刃推时产生的加速度使人体重心获得了横向加速度。注意！是重心获得了加速度，不是脚。脚在横向没有任何运动。人体不是一根棍子，虽然脚没有横向加速度，但是通过身体向一侧倾斜是完全可以获得横向加速度和速度的。只要在接下来的钟摆运动中稍稍改变运动方向，原来的纵向运动与横向运动合成后，合运动速率有所增加。通过外刃推实现了加速。
实际上，在我看来，双推的两次推的原理是一样的，没有本质区别，分析方法也是一致的。是你钻了牛角尖，非要说一次是绕圈一次是加速。是你自己绕到圈了去了。

我说得够清楚了吧？跟我以前的说法也是统一的吧？

lanhan

henk 发表于 2014-4-27 18:31
你假设外刃推产生的是向心加速度，这个假设本身就否定了外刃推对加速的作用，后面的分析其实都是废话。
向 ...

你又错了！这么简单的问题你把我以前的贴子都仔细看过了就不会这样问了，那里面就有答案，而且是直接的、明了的写着的，不止在一处有。

现在我让你自己来回答你的问题。问你一个最基本的轮滑力学知识，也是最基本的技术吧。请你先不要反感，你先冷静地把这个问题想明白了，写上来再说。你这段提的问题我就逐一给你回答。
你知道轮滑支撑腿蹬地用力的方向吗？描述支撑腿蹬地用力的方向以谁为参考系？
或者换一种问法。轮滑双蹬技术外刃蹬地时，运动员身体重心在惯性滑进方向上除了受到空气阻力、轮子轴承的摩擦力、轮子在地面上的滚动阻力矩外，还受到其他外力吗？

lanhan

我给你贴一个图，论坛里支持双蹬技术的人贴出来的外国人画的图，外刃蹬地时的滑行轨迹就是一段弧线，为什么是弧线？因为运动员的身体受到了向心力。向心力哪来的？外刃蹬地的力的水平分力。

henk

lanhan 发表于 2014-4-27 19:17
你又错了！这么简单的问题你把我以前的贴子都仔细看过了就不会这样问了，那里面就有答案，而且是直接的、 ...

先回答你的问题，没有。

其次跟你说一下我的想法。你可以先分析一下内刃蹬地的过程。在右脚内刃蹬地时，身体向左侧运动，蹬地的力同样是作用在横向的。是不是说，内刃蹬地产生的同样是向心加速度？

总体来说，这样的建模是吃饱了撑的。不过这两天一直在加班，干的活又没啥意思，陪你玩玩吧。

henk

滑行轨迹是弧线不等于横向加速度等于向心加速度。由于弧度很大，需要的向心加速度非常小，绝大多数的力是为了获得横向加速度和速度。其实人体重心必然有横向速度，否则身体怎么会向一侧倾斜？你在文章一开始否定了正确分析方法，你说那是内力。其实那根本不是内力。考察人体时应当研究重心，而不是紧盯着脚！不能因为脚没有横向速度就说人体没有横向速度！懂了吗？