看牡丹峰乐团的演出，重新认识今天的朝鲜

henk

金家诸胖其实是有大智慧的！

朝鲜对中国没有任何战略价值。1840年英国并没有从广州进兵，而是直取天津。1894年日本也是在旅顺登陆，直接灭了北洋水师。日本从朝鲜进攻东北是为了开疆拓土，不是为了打败中国。一旦真打仗就不是这么个打法了。1937年，日军从上海登陆，直扑南京。朝鲜是山地，冬天很冷，傻瓜才会从朝鲜跋涉几千公里进攻中国。

朝鲜战争的主要意义在于，为中国与美国提供了一个战场，通过一场在别人家里的战争展示了中国的力量。之后中国就撤军了，也没有跟苏联争朝鲜。所谓唇亡齿寒根本是个笑话，因为这个唇从来就不曾存在过。

金家诸胖很清楚，如果乖乖听话，他们就没用了，只有做一块治不好的疮，才能得到想要的。就可惜了朝鲜那么多人呀！也不知道挖烂肉时会带掉多少好肉。这个就是劫数。

johnxu

henk 发表于 2015-3-13 13:08
金家诸胖其实是有大智慧的！

朝鲜对中国没有任何战略价值。1840年英国并没有从广州进兵，而是直取天津。 ...

赞同您对朝鲜战争意义的评价。那时的中国领导人可真是天不怕地不怕，在得到美国总统叫嚣准备在朝鲜使用核武器的消息后，毛泽东说“你扔你的原子弹，我扔我的手榴弹，最后我还能打败你！”虽然最后还是在三八线实现了停战，但是中国军队确实打出了军威。作为志愿军的后辈，曾经解放军的一员，我感到自豪。

司马光

我去过几次丹东，80年代在鸭绿江游船上，每当中朝游船相会时，朝鲜人都向中国游船欢呼，岸边朝鲜军人见到中国游船就立正敬礼。大约5年前再去丹东的时候，气氛已经很不一样了，没有朝鲜游船了，中国游船靠近朝鲜一侧时，有的游人向岸边渔船上的朝鲜人打招呼，朝鲜人不看也不回应。朝鲜一侧基本上只有些低矮的平房建筑，所有大门上都挂着领袖像和大幅标语。和丹东岸边的高楼大厦灯红酒绿形成鲜明对照。中国这边过度开发，资源枯竭，中午吃饭，接待的朋友说丹东近海已经捞不到多少像样的螃蟹了，这些大点的是朝鲜那边运过来的。我们特意选择了一家朝鲜餐馆，边吃边看歌舞，他们的歌舞很像我们的主旋律类，悠扬而振奋，舞蹈动作大方而干净。我不太习惯现在中国舞台的那种乱七八糟的类似迪斯科的闹哄哄的乱舞。朝鲜人人都佩戴金日成像章，据说能来朝鲜餐馆打工的朝鲜人都是有背景的。

纯玩

一零年到延吉开会，报到时交身份证，照片，旅行社就给办了去朝鲜旅游。有好多规定，只能在指定地点照相，金日成像章每个朝鲜人都佩戴，

黄栌

徐老师，2002年的夏天，我去过一次北朝鲜。
       出国前，我们被要求必须将所有的手机、BP机留在国内；望远镜，大变焦镜头相机不能携带使用；美元、韩元千万不可携带入境！否则一旦被朝方查出，罚没、拘留加驱离……吓人呐，可越封闭，就越神秘！我们一行是从珲春口岸“入朝”的，接待我们的朝鲜导游是一位曾在北京留学的年轻美女（据中方陪同的朝鲜族导游悄悄介绍，能给外国人当导游，都是有一定的政工背景的，绝对要政治可靠！），她引领我们登上一辆日本产大巴车（车子很破旧，右舵，玻璃碎了好几处，有的地方用胶带打上了补丁，当行走在崎岖的没有柏油的公路上时，尘土满车啊！），自我介绍完毕后紧接着宣布游客须知：不许直呼朝鲜领导人姓名，不许开领导人玩笑，不许随意拍照，不许跟当地人交谈，不许这，不许那，否则……（她讲这些话时的表情是很严肃的，给人感觉散漫惯了的人说不定就会捅娄子的）。
      我们两天的行程，就在这番种种设限的紧箍咒语中开始了……首先我们是去一家朝鲜领袖访问过的农户参观，不大的院子收拾的很干净，但能看出来农机具很少，没有家畜，低矮的屋子里悬挂着金日成和金正日父子俩的挂像，一台小电视和一台洗衣机都是中国产的，电动剃须刀也被当做家用电器摆了出来，家具很少很简单。由于我们不被允许跟当地人交流，所以无法充分了解他们的生活实情，听中方导游讲，他们的日子很苦，吃不饱饭是常态，饿着肚子还能干别的吗？紧接着去参观一家化肥厂，小小的规模真的没啥看的，可朝鲜导游介绍起来还是蛮自豪的，自力更生的口号喊了许多，倒是门口扛枪的军人，会让人误以为这是一家保密军工厂，后来我观察好多单位的门口都是军人扛枪站岗，其实仔细看进去，里面真的没有啥。
       我们的午饭还算不错，八菜一汤有荤有素，我第一次吃到由玉米和大米做成的二米饭，很有创意味道也好，牙签每人只给一个，供给制吗？
       下午安排我们去观看一场少儿表演，主题大概是歌颂领袖歌颂党，小朋友们很投入，表演的也非常精彩。我们从国内给他们带来了一些糖果和一些学习用具，对他们来讲，这些东西很奢侈。
      我们入住在罗津市罗先郡，是朝鲜的东北重镇，街上车辆和行人都很少，火车站没有行人，街上倒是经常看到三三两两背着步枪行走的军人。这里的楼房低矮，晚上没有路灯，街区一片昏暗，零星亮着灯光的房间据说是领导干部的住所。我们所住宾馆是华人开的，条件很差，电视里除了朝鲜主持人在播音，就是中国的电视剧，没啥节目可看。
      第二天上午我们被安排去了一家对外开放的“友谊商店”，里面的商品基本全是来自中国，没有能看上眼的，价格比国内高的出奇，只可以用人民币，看到我们不屑的眼神，售货员的脸色似乎在说：你们变修了！
      不许自由活动，时间又充裕，我们便要求去参观了一处农贸市场，想看一下普通朝鲜人的菜篮子。没想到市场规模实在是太小了，农产品种类也不多，各类蔬菜收拾的很干净，个头不大但肯定是有机的没农药，摊主脸上都很单纯，没有叫卖，交易很少，一切都很平和……被导游盯得很紧，想跟当地人接触一下都很难，而朝鲜人面对我们的热情却表现出明显的畏缩……
      下午去海滩（日本海，朝鲜导游说那是朝鲜东海）游玩，看到不远处有许多黑色的东西，导游说那些是海狗。海狗？在国内没见过，也许都被吃掉了……
      2天的时间只到了朝鲜的东北一角，走马看花都算不上，再加上各种隔离限制，顶多是九豹一斑。一路所见除了标语就是荒凉，由于长期不得发展，百姓的日子很苦……晚上没有电用……向我们乞讨的儿童很多……但感觉他们对国家，对领袖的感情是发自内心的，对我们的改革开放很不理解。还感觉到朝鲜人对中国人不友好，至少低于我们的预期。朝鲜行我们看到了朝鲜的封闭和落后，也看到了他们的质朴和原始，与之相比，我们国家经济发展很快，但随之也丢掉了很多珍贵的东西。
    朝鲜人不觉得自己过得多苦，我们也没觉得自己过得多美，呵呵~~

司马光

幸福不幸福是相对的，当你被封闭不知道周围世界的时候，你不会觉得有什么压力。如果再能宣传一些美国贫民窟饥寒交迫，还得抢购朝鲜援助的大米面包时，你一定会觉的很幸福。弱智儿童欢乐多，提高幸福指数就是封闭起来别老去攀比。

司马光

中韩建交充分说明，世界是大国强权政治，朝鲜只能认命。金日成曾经自不量力的对前去通报中韩建交的中国特使钱其琛威胁说：中国敢跟韩国建交，朝鲜就敢跟台湾建交。邓小平回复：朝鲜敢跟台湾建交，中国就敢跟朝鲜断交。最终金得明白，美国不敢动朝鲜是中国在撑腰，朝鲜的生存吸的是中国的血，得罪中国毁灭的是朝鲜自己。再说朝鲜的核武器，打美国根本就是痴人说梦，连俄国都不会这样叫嚣。打韩国意味着道义上失败立即会遭到美国毁灭性打击，除非脑袋进水了。所以也是不可能的。我同意henk的说法，唯一用途就是做讹诈吓唬的筹码，尽量多骗点赖点。问题是这种大智慧骗不了一世反成了笑料，还极有可能因小失大。朝鲜没有战略纵深，几个核爆点全在监控之中，美国要想搞定朝鲜，定点清除，精确打击就搞定。能保朝鲜的不是核武器，是中国。彻底得罪中国失去中国的保护，把生存的希望只寄托于原子弹，朝鲜还的掂量一番。

轮滑风

司马光 发表于 2015-3-14 13:53
中韩建交充分说明，世界是大国强权政治，朝鲜只能认命。金日成曾经自不量力的对前去通报中韩建交的中国特使 ...

分析的很有道理，朝鲜只是一个棋子，站好队，可以活长一点，站错队，马上完蛋。

轮滑风

黄栌 发表于 2015-3-14 11:45
徐老师，2002年的夏天，我去过一次北朝鲜。
       出国前，我们被要求必须将所有的手机、BP机留在国内； ...

朝鲜人不觉得自己过得多苦，我们也没觉得自己过得多美，呵呵~~

哈哈

司马光

朝鲜战争于1950年6月25日北朝鲜军队突袭南朝鲜开始
第二次世界大战结束后，美苏两国军队分别撤出朝鲜后，朝鲜半岛就实际被划分为两个独立的国家。1950年6月25日，金日成领导的朝鲜人民军突然入侵了南朝鲜。南朝鲜的军队根本没有招架之力，三天之后首都汉城就沦陷了。美军早在1948年9月就全部撤除南朝鲜，当时的南朝鲜军队武器匮乏，没有重炮、坦克以及空军，军官也并没有接受正规的军事训练。反观北朝鲜则是在苏联的扶持下精心准备建立起了一个规模庞大的军队。有大批曾在中国东北参加过中国抗日战争与内战、有丰富实战经验的官兵，朝鲜军队的实力确实是南朝鲜所无法匹敌的。7月5日，美国向联合国提交动议通过，组成联合国军，介入朝鲜战争。在战争初期，北朝鲜军队先后夺取首都汉城，占领大田，占领木浦，占领晋州，南朝鲜军队被一直逼退到釜山。此时美军第25师收到死守南方防线的命令，不得再后退。8月6日麦克阿瑟将军在东京与其他高级军官会面，并说服他人实施风险很大的仁川登陆计划。
9月15日，在美英两国三百多艘军舰和五百多架飞机掩护下，美军成功登陆仁川，从北朝鲜军队后方突袭，迅速夺回了仁川港和附近岛屿。9月22日，撤退到釜山环形防御圈的联合国军乘势反击，9月27日仁川登陆部队与釜山部队水原附近会合，一日之后重夺汉城。9月27日，美军部队进逼三八线，10月1 日南朝鲜第一批部队进入北朝鲜作战。10月7日，美军大举越过三八线，朝平壤进发。10月11日南朝鲜军队占领元山，10月19日美军占领平壤，北朝鲜政府迁往江界。一些美军和南朝鲜部队已经到达鸭绿江边，美国空军飞机多次进入中国领空实行轰炸。
战争伤亡统计
根据中国官方的《解放军报》2000年10月16日第11版文章所提供的数据，朝鲜战争期间志愿军共伤亡36万余人，阵亡171,687人。但是美国方面的估计在100万人左右。

影响
中国在朝鲜付出了惨痛的代价。无数中国志愿军永远地葬身于朝鲜半岛。虽然中国参加朝鲜战争主要还是为了自身的国家安全，但是由于朝鲜战争，台湾问题成为悬而未决的“历史遗留问题”，至今未获解决。此外，中苏关系在朝鲜战争中也首次出现裂缝，苏联未派大规模部队支援，仅仅提供了武器。苏联提供的武器是中共建立空军和海军的基础。苏联在战后要求中国支付武器的费用。战争对苏联的影响就十分复杂。一方面来看苏联是最大的赢家，战争令中美爆发直接冲突，而自己则从未正面介入。战争削弱了美国的实力，而苏联则乘机发展军力。但是另一方面，朝鲜战争中苏联与中国的关系已经开始显现出破裂的痕迹。而美国人则始终相信苏联是真正的幕后指示者。美国的国防军费开支在战后增加三倍，主要就是针对苏联。西方阵营也开始团结对抗苏联。

日本虽然没有参战，但是，战争期间美军在日本大量的物资采购，对日本第二次世界大战战后的经济复苏，起了很大的促进作用。

总结
第一，首先挑起战争的是金日成，我们宣传美国是侵略者恐怕是片面的。如果没有这场战争，朝鲜半岛不会出现美军驻军鸭绿江边威胁中国东北这种假设，如果金家被灭亡也是自找的结果。
第二，受益者，苏联利用中美消耗，借机壮大军力。日本借机复苏。金家起死回生。
第三，受损者，中国最大，除了损失几十万生命，消耗国家财力，失去解放台湾机会，造成中美间仇恨。另一个受损者是美国。我不太同意通过朝鲜战争显示了中国军队的力量的说法，这只是一种安慰，打掉牙往肚里咽，只有自己知道好不好受，真要显示力量应该表现在为自己国家出战。为金家的愚蠢行为打了一场无效战争，说它无效是忙活半天没占到一点便宜，甚至金家都不领情。70年代周恩来访朝，金日成得意的说：你们北京能建设的像平壤这么漂亮吗？周铁青着脸说：如果我们停止援助，一年就能超过。