对轮滑双蹬技术的不同声音(2012.4.11修改)

暴饮暴食

1：终于你的观点从外刃推是无效甚至产生阻力改变到是外刃推可以产生动力只是效率低。
根据你的公式以及实践显示，外刃推的推力确实不及内刃推力大，这个是可以确定的。
但是双推是一种长距离省力的技术，它比单推使用了更多的肌肉群，获得了一个单步中更多的休息时间。而且很大程度上双推是利用体重和蹬力的合力来获得动力。心肺的负荷也得到降低。
2：外刃支撑向侧蹬地后没有交换支撑腿、但是交换了运动方向，因为外刃推完了紧跟着就是内刃推的动作。外刃推的时候，上身和浮腿都会有一个向身体外侧摆的动作，以增强外刃推的反作用力

暴饮暴食

lanhan 发表于 2012-2-25 20:48
表现一个人轮滑技术水平最高境界的动作是哪一个？
告诉你，答案在这里：
支撑腿向侧倾斜得越大、支撑反作 ...

但是不要忘记你踩的是PU轮，PU轮的抓地力是有限的，而且抓地力随着倾斜角度的增加而减少、超过临界角度会导致脱滑

你说的理论适合滑冰

lanhan

暴饮暴食 发表于 2012-3-25 02:36
1：终于你的观点从外刃推是无效甚至产生阻力改变到是外刃推可以产生动力只是效率低。
根据你的公式以及实践 ...

1.  终于你的观点从外刃推是无效甚至产生阻力改变到是外刃推可以产生动力只是效率低。
答：那只是一种假设。说明外刃蹬地动作在水平方向上做功的效率很低。
      单腿支撑、向外侧倾斜，表面上看身体重心的投影点似乎移出了支撑面，但仅仅通过人体内力改变身体姿态就可使重心回到支撑面上方，一定是身体重心离开支撑面的距离很小或就在支撑面之内。假设外刃蹬地时支撑腿向侧倾斜程度比较大、动态支撑反作用力也比较大，就会使身体重心获得较大的水平方向加速度，如果没有反方向的外力作用，根据惯性定律会远离支撑点（脚）继续运动下去，不会向相反方向摆回到支撑面之内。而要使身体重心回到支撑面之内就需要一个方向相反的力，产生反方向的加速度来克服惯性，使身体重心向外侧运动的速度减小、消失，并向反方向再加速。没有交换支撑腿、没有第二个支撑点、没有其它的外力作用，身体重心就回到了支撑脚上方，说明身体重心就没有离开支撑脚。
2. 它比单推使用了更多的肌肉群，获得了一个单步中更多的休息时间。而且很大程度上双推是利用体重和蹬力的合力来获得动力。
答：内推与外推相比确实使用了一部分不同的肌群，但参与蹬伸的主要肌群是相同的。就是臀、大腿前群、小腿后群。重力势能是竖直向下的，在平地上滑行，是不能在水平方向上改变身体重心位置的。如果身体重心在水平面上有位移，一定是有水平方向的力的作用，那只能是蹬腿的力。
3.外刃支撑向侧蹬地后没有交换支撑腿、但是交换了运动方向，因为外刃推完了紧跟着就是内刃推的动作。外刃推的时候，上身和浮腿都会有一个向身体外侧摆的动作，以增强外刃推的反作用力
答： 假设外刃蹬地时支撑腿向侧倾斜程度比较大、动态支撑反作用力也比较大，就会使身体重心获得较大的水平方向加速度，如果没有交换支撑腿、没有第二个支撑点、没有其它的外力作用，会沿着惯性方向远离支撑点继续运动下去，不会向相反方向摆回到支撑面之内，当线速度明显下降时就会失去平衡向倾斜方向摔倒。
结论就是外刃支撑时身体重心向外侧运动的速度为零，是在惯性滑进。
       如果外刃支撑时身体重心有向外侧运动的速度，那么使身体重心停止向外侧运动转为向内侧运动回到支撑脚的上方的力在哪里？

学礼

暴饮暴食 发表于 2012-3-25 02:36
1：终于你的观点从外刃推是无效甚至产生阻力改变到是外刃推可以产生动力只是效率低。
根据你的公式以及实践 ...

您的观点我非常赞同，即“很大程度上双推是利用体重和蹬力的合力来获得动力。心肺的负荷也得到降低。”我现在正在学习双推，楼主的理论太复杂看不懂，按我的理解双推实际上就是一个倒钟摆，一推的作用实际就是将身体的重心推起来，为二推做准备，而二推就是利用一推推高的重心，把高重心向低重心转移，从而利用身体重心向下移动用较少的力量产生较大的二推推力向前滑行。

lanhan

学礼 发表于 2012-3-25 09:55
您的观点我非常赞同，即“很大程度上双推是利用体重和蹬力的合力来获得动力。心肺的负荷也得到降低。” ...

“而二推就是利用一推推高的重心，把高重心向低重心转移，从而利用身体重心向下移动用较少的力量产生较大的二推推力向前滑行。”
      支撑腿由垂直于地面转变为向外侧倾斜是力作用的结果。“人体内力不能直接引起人体整体运动。人体与外界接触并相互作用时，内力可以引起外力。（引自《运动生物力学》）”重力是竖直向下的，不能在水平面上使身体重心发生位移，那么必然有一个水平方向的力，这个力使支撑腿向外侧倾斜、身体重心向外侧移动出了支撑面，才有了大家说的重力势能。那么又是哪一个力使已经向外侧倾斜的支撑腿转变为垂直、身体重心回到了支撑脚上方了呢？要知道支撑腿向外侧倾斜、向内侧蹬地的时候身体重心的投影点是在支撑脚的外侧的呦。大家总是强调“二推就是利用一推推高的重心，把高重心向低重心转移，从而利用身体重心向下移动用较少的力量产生较大的二推推力向前滑行。”要知道轮滑的单脚支撑属于下支撑平衡、不稳定平衡，支撑腿向外侧倾斜、身体重心向外侧移动出了支撑面，失去了平衡，在去掉破坏平衡的外力后，身体不再回复到原来平衡的位置，因为身体重心下降了。身体重心位置高度下降了以后是需要外力才能上升的，那么又是哪一个力使内推之后高度下降了的身体重心再次升高了呢？如果找不到这个力，结论就是身体重心就在支撑面之内、身体重心的高度没有下降。

学礼

高深的理论咱不懂，我是个新手但我喜欢轮滑，喜欢钻研。我理解的双推就好比是钟摆，一推是钟摆下落到低点时顺势向上加力，而二推就是钟摆到了最高点时顺势加力下落这么一个循环往复的过程，类似于荡秋千，只要荡起来了，只要加很少的力就可以很轻松的荡的很高。双推也不是谁刻意去发明的，是运动员在长期的比赛中自然而然发现的，并且取得了好的成绩，既然有这么好的方法，我们为什么不去学习和借鉴呢？就像跳高运动一样，有了先进的方法能跳的更高，既然能跳的更高，我们还去质疑这个方法有意义吗？

lanhan

学礼 发表于 2012-3-25 15:18
高深的理论咱不懂，我是个新手但我喜欢轮滑，喜欢钻研。我理解的双推就好比是钟摆，一推是钟摆下落到低点时 ...

你举的钟摆的例子在轮滑不合适。
      钟摆是上支撑（上固定）、稳定平衡，重心位置相对于平衡点总是在高处，具有重力势能，自动回复平衡位置。
      而轮滑是下支撑、不稳定平衡，身体重心位置相对于平衡点总是在低处，具有重力势能，当破坏平衡后，不能够自动回复平衡位置。

学礼

轮滑是靠侧蹬取得向前的动力，也可以把左右脚侧蹬看做是钟摆，虽然不是上固定的，但是原理是相通的。

lanhan

学礼 发表于 2012-3-25 16:01
轮滑是靠侧蹬取得向前的动力，也可以把左右脚侧蹬看做是钟摆，虽然不是上固定的，但是原理是相通的。

不同。
      轮滑的单脚支撑属于下支撑平衡、不稳定平衡，支撑腿向外侧倾斜、身体重心向外侧移动出了支撑面，失去了平衡，在去掉破坏平衡的外力后，身体不再回复到原来平衡的位置，因为身体重心下降了。身体重心位置高度下降了以后是需要外力才能上升的，没有第二个支撑点（也就是交换支撑脚），你试试，保证你向侧摔倒。

chen大叔

双蹬技术外刃蹬地动作在水平方向上只能产生一个不大的、与总运动方向相反的加速度。
实际感觉，是正向加速度。