对轮滑双蹬技术的不同声音(2012.4.11修改)

henk

lanhan 发表于 2014-4-30 11:57
你在331、333楼的帖子里已经改嘴了，你说“刚才进一步补充了，可以用运动员推地的脚作为参照，必然有横向加 ...

我的观点是一贯的，从未改变，也没必要改变。

无论是相对于地面还是脚，重心都必然有横向加速度。运动员的脚是一个近似的惯性参照系，当然可以用，但是并不必要。我补充的目的只是为了给你一个形象的例子，我自己一般不会特意寻找这么一个参照物，有什么必要？

绝大多数的力是为了获得横向加速度，加速度乘以时间等于速度(更严谨的说法是加速度对时间的积分）。人体重心正是通过这个过程获得横向速度，横向速度与纵向速度的合速度相比于外刃推以前，方向略有改变，速率增加。这就是外刃推实现加速的基本原理。

阿棍儿

lanhan 发表于 2012-2-24 08:40
想一想，如果外刃蹬地支撑脚不离开地面，也不转换支撑腿能够产生加速度的话，内刃蹬地支撑腿不离开地面、也 ...

随便找个会单脚平花的都能做到。

lanhan

henk 发表于 2014-4-30 17:34
我的观点是一贯的，从未改变，也没必要改变。

无论是相对于地面还是脚，重心都必然有横向加速度。运动 ...

“人体重心正是通过这个过程获得横向速度".
       那么请你计算一下，假设最优秀的运动员外刃蹬地动作的力（支撑反作用力）是多大？身体质量多少？在支撑反作用力作用下从身体重心在支撑点正上方向开始外侧移动到向外侧倾斜达到最大程度能与地面夹角多少度？用了多少时间？这其中获得了多大的向心加速度？获得了多大的横向加速度？身体重心相对于支撑脚横向速度最大达到了多少？
      你总是说要验证，这次请你计算验证一下。对了，还少一个需要假设的已知条件，运动员支撑腿最大蹬伸时长度假设1.0m。

阿棍儿

lanhan 发表于 2012-3-26 13:33
感觉与事实不一定相符。
以右脚外刃蹬地动作为例，滑行轨迹只能出现在直角坐标系的第II、第III象限，你 ...

在第二象限时，地面产生的向后的作用力是很小的，因为这时身体重心是在下降，而与第三象限的情况不同，从另一个角度说，第二象限的蹬地力量是很小的，作用力小，反作用力也就小了。由于重心正在降低，所以蹬力就不大，相对于第三象限的大力蹬腿，第二象限身体就像顺着惯性“飘”一样了。

henk

lanhan 发表于 2014-4-30 18:01
“人体重心正是通过这个过程获得横向速度".
       那么请你计算一下，假设最优秀的运动员外刃蹬地动作的 ...

不好意思，这个还真算不出来。

我的观点是，一切计算应该有实验支撑，没有实验数据的话，就只能是根据一些现象作估算了，只能作为一种定性分析吧。这种东西往往给别人三言两语就驳倒了。

我觉得我的说法在中学物理的层面上是能够自圆其说的，但是本质上仍然只是没有实验依据的假设而已。我的说法跟你的说法唯一的区别是，你假设推力用作向心加速度，我假设用作向横向加速的加速度。本质上都只是假设，需要实验证明。否则都没有说服力。

如果有比较完整的视频资料，也说不定可以通过视频作一些估算，不过总之不准，会比较缺乏说服力。

阿棍儿

lanhan 发表于 2012-3-28 11:27
感性认识还要上升到理性认识。知其然，还要知其所以然。
1. 双蹬技术的外刃蹬地动作在转换到内刃蹬地的过程 ...

楼主理论分析不错，我不知道有没有道理，因为总是乱用符号和字母，图中的标注与文字符号对不上，读起来好累。
双推这项技术我也不知道自己有没有完全掌握，只是滑行感受上会有一点点轻松，所以我也只是凭想象和自身的感受评论下，也不知道对不对。
不过你这个理论确实有缺陷，就像有些人说的，双推是相当复杂的过程，力的分析没这么简单，不过大家也不知道怎么表述，只是觉得和自身体会不相符。我看了这么一会吧，倒是发现了你没考虑的因素，就是身体重心的变化和身体伸展的状态。这会带来垂直方向的加速度，这会影响支撑力的，当支撑脚与地面有侧向力（这里指非垂直地面方向的力）时，力的大小除了受角度影响外，也是和支撑力成正比的。
由于有了这个因素，同样的倾角，产生的阻力和推力也大不相同。
应该还有跟多的因素，但至少请把这个因素加进去分析一下，以解我的困惑。

阿棍儿

阿棍儿 发表于 2014-4-30 18:03
在第二象限时，地面产生的向后的作用力是很小的，因为这时身体重心是在下降，而与第三象限的情况不同，从 ...

不讨论就别理我，说我水平干嘛？注意言行。

阿棍儿

阿棍儿 发表于 2014-4-30 18:03
在第二象限时，地面产生的向后的作用力是很小的，因为这时身体重心是在下降，而与第三象限的情况不同，从 ...

不会速滑就不能说话了么？

阿棍儿

阿棍儿 发表于 2014-4-30 18:03
在第二象限时，地面产生的向后的作用力是很小的，因为这时身体重心是在下降，而与第三象限的情况不同，从 ...

这么难看的论文也好意思贴出来，你怪不得大家看不懂啊。

阿棍儿

既然写这个出来就是想搞理论，搞理论要有搞理论的态度，你这个文章写得就是不清楚，你就得努力讲清楚，懒得讲就别讲，少说难听话。