对轮滑双蹬技术的不同声音(2012.4.11修改)

lanhan

周易 发表于 2012-4-2 12:24
我是业余轮滑爱好者，
你是吉林大学的体育老师？

是教轮滑的

inlineroll

这段时间忙，好不容易有点时间，我也说两句。
此文的结论是：“轮滑运动双蹬技术的外刃蹬地动作只能在水平方向上产生一个不大的、与总运动方向相反的加速度”
这个结论与事实不符，这是我曾在8楼给出的评论。为什么说与事实不符呢？可以反证如下：假设你的结论是正确的，是不存在反例的，如果存在一个反例，那么就可以证明结论是不正确的。
按此文的结论，双蹬技术的外刃蹬地动作（下面简称外刃推）…只能在总运动方向（我称之为前进方向）产生负加速度。也就是说，如果你在自由滑行，当你加上外刃推后，速度会越来越慢，最后变成倒滑，并且倒滑的速度会越来越快。实际是这样吗？我不知道别人如何训练双推，我的训练方法是只用外刃推，不用一推（或称内刃推），长距离滑行。真能做到这一点吗？能，不但能，还能产生向前的加速度，能滑着上小坡。怎么做呢？只要轮流做前交叉步，就可以实现这个训练。即在一只脚用外刃推的时候，将另外一只脚放到外刃推脚的前方，用外刃落地，替代当前外刃推脚，推动身体前进，这样可以完全避免一推。这个动作需要一定的技术，但以作者的经历，完全可以做出上述动作。显然，你的结论与我所例举的事实不符。可能你会说这与双推中的外刃推不完全相同，因为你的浮脚是放在前面的，双推是在后面的。为了模仿双推浮脚的位置，你可以尽量长地将浮脚放到后面，在最后时刻再将脚放到前面来。实际上，我所举的这个例子是很保守的，高速双推时，浮脚的摆动对加速起明显作用，在这个例子中，浮脚摆动的作用已去掉了，目的是强制训练外刃推。
双推是速度轮滑发展的必然结果。一个有潜质的66，滑到一定熟练程度后，自然会用双推，双推训练，只是加速这个过程。我遇到过一个室内速度轮滑高手，17岁上下，其父是当年的双排轮冠军级的人物，这个小伙可以在美国的大部分室内比赛中进入前三名，他没有学过室外的双推，当他知道我的室外马拉松可以比其它几个小青年快五六分钟时（这些小青年室内比我快多了），他想学双推。于是我带他到公园中，让他快滑，我发现他用的技术就是双推，我问他为什么这样滑，他说只有这样滑才能滑快啊，我说你已会双推了。
双推通常是在室外直线高速滑行时见效，如果你在一个100米一圈的室内轮滑道上，很难起作用。室内的轮滑道，最起作用的是向一侧的弯道加速技术，不是双推。楼主想体验双推功效，至少要高速地（25到30公里的时速）滑行10公里距离，最好是一个马拉松距离约42公里，实际上，我们的训练经常要滑到44公里到60公里的距离，偶尔会到100公里，并爬很多坡。值得一提的是，外刃推对上坡有效。基于同样的事实，楼主所说的那个小半径场地比赛，对双推试验来说是不适合的，因为双推在这种场地上很难发挥作用。
为什么你的结论与事实不符？当你真正地用双推长距离，长时间，高速度的滑行之后，你自己会有答案，我们现在说一千道一万，你都不会相信。我在这里所说的都是事实，事实胜与雄辩。理论来自实践，反过来指导实践，如果你没有很多实践的积累，很难提出有一定深度的理轮。而任何一种新的理论都是要经得起实践的检验。双推技术的有效性已经过很多人的验证了，其中一个我经常提到的例子是1998年Chad Hedrick用双推在美国的Northshore所创的57分18秒马拉松记录。到去年为止，已经是第13年了，没有人能打破。K2从2007年开始金悬赏一万美给破记录者，没有人能拿走这一万美金。最接近的一次是2009年，顺风，6个人配合滑出了59分20秒，仍然比当年Chad的记录慢两分多钟。我希望中国人能发明出一种优于双推的技术，也让美国人开开眼界，让他们佩服一把中国人。能吗？
虽然结论与事实不符，但作者的精神是好的，下功夫去思考了，在这种思考中，从正反两方面能学到一些东西。从另一方面来说，如同在我在16楼所评论的，这种文章如果你没有100%的把握，在大学学报上刊登还是要小心的，因为很多初学者会引用这篇文章，有可能引起概念上的混乱。

（inlineroll与inlineroll一休是同一个人，两个不同的帐号）

lanhan

这段时间忙，好不容易有点时间，我也说两句。
此文的结论是：“轮滑运动双蹬技术的外刃蹬地动作只能在水平方向上产生一个不大的、与总运动方向相反的加速度”
这个结论与事实不符，这是我曾在8楼给出的评论。为什么说与事实不符呢？可以反证如下：假设你的结论是正确的，是不存在反例的，如果存在一个反例，那么就可以证明结论是不正确的。
按此文的结论，双蹬技术的外刃蹬地动作（下面简称外刃推）…只能在总运动方向（我称之为前进方向）产生负加速度。也就是说，如果你在自由滑行，当你加上外刃推后，速度会越来越慢，最后变成倒滑，并且倒滑的速度会越来越快。实际是这样吗？我不知道别人如何训练双推，我的训练方法是只用外刃推，不用一推（或称内刃推），长距离滑行。真能做到这一点吗？能，不但能，还能产生向前的加速度，能滑着上小坡。怎么做呢？只要轮流做前交叉步，就可以实现这个训练。即在一只脚用外刃推的时候，将另外一只脚放到外刃推脚的前方，用外刃落地，替代当前外刃推脚，推动身体前进，这样可以完全避免一推。这个动作需要一定的技术，但以作者的经历，完全可以做出上述动作。显然，你的结论与我所例举的事实不符。可能你会说这与双推中的外刃推不完全相同，因为你的浮脚是放在前面的，双推是在后面的。为了模仿双推浮脚的位置，你可以尽量长地将浮脚放到后面，在最后时刻再将脚放到前面来。实际上，我所举的这个例子是很保守的，高速双推时，浮脚的摆动对加速起明显作用，在这个例子中，浮脚摆动的作用已去掉了，目的是强制训练外刃推。
双推是速度轮滑发展的必然结果。一个有潜质的66，滑到一定熟练程度后，自然会用双推，双推训练，只是加速这个过程。我遇到过一个室内速度轮滑高手，17岁上下，其父是当年的双排轮冠军级的人物，这个小伙可以在美国的大部分室内比赛中进入前三名，他没有学过室外的双推，当他知道我的室外马拉松可以比其它几个小青年快五六分钟时（这些小青年室内比我快多了），他想学双推。于是我带他到公园中，让他快滑，我发现他用的技术就是双推，我问他为什么这样滑，他说只有这样滑才能滑快啊，我说你已会双推了。
双推通常是在室外直线高速滑行时见效，如果你在一个100米一圈的室内轮滑道上，很难起作用。室内的轮滑道，最起作用的是向一侧的弯道加速技术，不是双推。楼主想体验双推功效，至少要高速地（25到30公里的时速）滑行10公里距离，最好是一个马拉松距离约42公里，实际上，我们的训练经常要滑到44公里到60公里的距离，偶尔会到100公里，并爬很多坡。值得一提的是，外刃推对上坡有效。基于同样的事实，楼主所说的那个小半径场地比赛，对双推试验来说是不适合的，因为双推在这种场地上很难发挥作用。
为什么你的结论与事实不符？当你真正地用双推长距离，长时间，高速度的滑行之后，你自己会有答案，我们现在说一千道一万，你都不会相信。我在这里所说的都是事实，事实胜与雄辩。理论来自实践，反过来指导实践，如果你没有很多实践的积累，很难提出想样的理轮。而任何一种新的理论都是要经得起实践的检验。双推技术的有效性已经过很多人的验证了，其中一个我经常提到的例子是1998年Chad Hedrick用双推在美国的Northshore所创的57分18秒马拉松记录。到去年为止，已经是第13年了，没有人能打破。K2从2007年开始金悬赏一万美给破记录者，没有人能拿走这一万美金。最接近的一次是2009年，顺风，6个人配合滑出了59分20秒，仍然比当年Chad的记录慢两分多钟。我希望中国人能发明出一种优于双推的技术，也让美国人开开眼界，让他们佩服一把中国人。能吗？
虽然结论与事实不符，但作者的精神是好的，下功夫去思考了，在这种思考中，从正反两方面能学到一些东西。从另一方面来说，如同在我在16楼所评论的，这种文章如果你没有100%的把握，在大学学报上刊登还是要小心的，因为很多初学者会引用这篇文章，有可能引起概念上的混乱。

（inlineroll与inlineroll一休是同一个人，两个不同的帐号）

谢谢你写了这么长的讨论帖，我慢慢看，逐条回答你。
这段时间忙，好不容易有点时间，我也说两句。
此文的结论是：“轮滑运动双蹬技术的外刃蹬地动作只能在水平方向上产生一个不大的、与总运动方向相反的加速度”
这个结论与事实不符，这是我曾在8楼给出的评论。为什么说与事实不符呢？可以反证如下：假设你的结论是正确的，是不存在反例的，如果存在一个反例，那么就可以证明结论是不正确的。
按此文的结论，双蹬技术的外刃蹬地动作（下面简称外刃推）…只能在总运动方向（我称之为前进方向）产生负加速度。也就是说，如果你在自由滑行，当你加上外刃推后，速度会越来越慢，最后变成倒滑，并且倒滑的速度会越来越快。实际是这样吗？我不知道别人如何训练双推，我的训练方法是只用外刃推，不用一推（或称内刃推），长距离滑行。真能做到这一点吗？能，不但能，还能产生向前的加速度，能滑着上小坡。怎么做呢？只要轮流做前交叉步，就可以实现这个训练。即在一只脚用外刃推的时候，将另外一只脚放到外刃推脚的前方，用外刃落地，替代当前外刃推脚，推动身体前进，这样可以完全避免一推。这个动作需要一定的技术，但以作者的经历，完全可以做出上述动作。显然，你的结论与我所例举的事实不符。可能你会说这与双推中的外刃推不完全相同，因为你的浮脚是放在前面的，双推是在后面的。为了模仿双推浮脚的位置，你可以尽量长地将浮脚放到后面，在最后时刻再将脚放到前面来。实际上，我所举的这个例子是很保守的，高速双推时，浮脚的摆动对加速起明显作用，在这个例子中，浮脚摆动的作用已去掉了，目的是强制训练外刃推。
你再重新看看我前面的全部回帖，
就这一段。
1. 也就是说，如果你在自由滑行，当你加上外刃推后，速度会越来越慢，最后变成倒滑，并且倒滑的速度会越来越快。实际是这样吗？我不知道别人如何训练双推，我的训练方法是只用外刃推，不用一推（或称内刃推），长距离滑行。真能做到这一点吗？能，不但能，还能产生向前的加速度，能滑着上小坡。怎么做呢？只要轮流做前交叉步，就可以实现这个训练。
     
你这是改换概念，与事实不符。
双蹬技术的外刃蹬地动作与作用点接触情况

按照现代汉语小辞典对人体3种基本运动形式走、跑、跳的解释[7]，走：人的脚交互向前移动；跑：两只脚迅速前进；跳：腿上用力，使身体突然离开所在的地方。共同特征是支撑点有变更，正常的动作，支撑点变更的时候支撑脚都应该有一个离开地面再着地的过程。轮滑双蹬技术的外刃蹬地动作从外刃开始支撑到结束到变成内刃支撑，支撑反作用力方向与支撑脚惯性滑进方向改变了180°，即没有支撑腿的转换、也没有跳离地面，支撑脚没有离地，不符合人体运动基本形式走、跑、跳中任何一种的基本特征。按照你说的：“怎么做呢？只要轮流做前交叉步”，是支撑点有变更，支撑点变更的时候支撑脚有一个离开地面再着地的过程。与双蹬技术的外刃蹬地动作事实不符。外刃蹬地能加速是肯定的，弯道交差压步就是例子。

2.  怎么做呢？只要轮流做前交叉步，就可以实现这个训练。即在一只脚用外刃推的时候，将另外一只脚放到外刃推脚的前方，用外刃落地，替代当前外刃推脚，推动身体前进，这样可以完全避免一推。这个动作需要一定的技术，但以作者的经历，完全可以做出上述动作。显然，你的结论与我所例举的事实不符。可能你会说这与双推中的外刃推不完全相同，因为你的浮脚是放在前面的，双推是在后面的。为了模仿双推浮脚的位置，你可以尽量长地将浮脚放到后面，在最后时刻再将脚放到前面来。实际上，我所举的这个例子是很保守的，高速双推时，浮脚的摆动对加速起明显作用，

       按照你的描述，我理解是“即在一只脚用外刃推的时候”，应该支撑反作用力指向侧前方，“将另外一只脚放到外刃推脚的前方，用外刃落地，替代当前外刃推脚”，支撑反作用力指向侧后方。另外，“可能你会说这与双推中的外刃推不完全相同，因为你的浮脚是放在前面的，双推是在后面的”。我从来没有说过双推技术的摆动脚在前面，说摆动脚在前面的是你，就是你现在举的例子“怎么做呢？只要轮流做前交叉步，就可以实现这个训练。即在一只脚用外刃推的时候，将另外一只脚放到外刃推脚的前方，用外刃落地”。按照你的描述，右脚外刃支撑滑行的轨迹，前半部应该在直角坐标系的第3象限、后半部应该在第2象限。请看图20110403。要不然，你按照你这一部分文字的描述上一个滑行轨迹图看看。

双推通常是在室外直线高速滑行时见效，如果你在一个100米一圈的室内轮滑道上，很难起作用。室内的轮滑道，最起作用的是向一侧的弯道加速技术，不是双推。楼主想体验双推功效，至少要高速地（25到30公里的时速）滑行10公里距离，最好是一个马拉松距离约42公里，实际上，我们的训练经常要滑到44公里到60公里的距离，偶尔会到100公里，并爬很多坡。值得一提的是，外刃推对上坡有效。基于同样的事实，楼主所说的那个小半径场地比赛，对双推试验来说是不适合的，因为双推在这种场地上很难发挥作用。

1. “双推通常是在室外直线高速滑行时见效，如果你在一个100米一圈的室内轮滑道上，很难起作用。室内的轮滑道，最起作用的是向一侧的弯道加速技术，不是双推。楼主想体验双推功效，至少要高速地（25到30公里的时速）滑行10公里距离，最好是一个马拉松距离约42公里，实际上，我们的训练经常要滑到44公里到60公里的距离，偶尔会到100公里，并爬很多坡。值得一提的是，外刃推对上坡有效”。运动员在长距离滑行非常疲劳的时候，思想斗争使他渴望能够得到短暂的休息，经验使他找到了一个机会，那就是在惯性滑进时让身体（支撑腿）站直一瞬间，在这一瞬间大腿前群肌肉得到了放松，血液循环状况得到改善。在力学方面就是在惯性滑进阶段如果运动员身体继续保持半蹲，大腿与地面的夹角使身体的大腿以上部分的质量到膝关节为支点有较长的力臂，大腿前群肌肉还要保持相当程度地肌紧张以维持身体姿态，如果在惯性滑进阶段让支撑腿站直一瞬间，就可以使这个力臂在支撑腿站直的一瞬间趋近为零，在这一瞬间大腿前群肌肉可以放松休息一下。因此，疲劳程度减轻了。这很可能是外刃支撑时支撑腿蹬伸的真正原因。

2. 楼主所说的那个小半径场地比赛，对双推试验来说是不适合的，因为双推在这种场地上很难发挥作用。

       我认为轮滑、滑冰的最高境界不是会滑“双蹬技术”，而是我提出的那张图上的滑行路线所要求的技术，请大家高速滑几次，就有体会了。后面的内容我就不评论了。

     

inlineroll

回楼上：
“就这一段。
1. 也就是说，如果你在自由滑行，当你加上外刃推后，速度会越来越慢，最后变成倒滑，并且倒滑的速度会越来越快。实际是这样吗？我不知道别人如何训练双推，我的训练方法是只用外刃推，不用一推（或称内刃推），长距离滑行。真能做到这一点吗？能，不但能，还能产生向前的加速度，能滑着上小坡。怎么做呢？只要轮流做前交叉步，就可以实现这个训练。
      你这是改换概念，与事实不符。“
这里面的唯一概念是加速度的概念。严格地讲加速度是速度对时间的导函数，通俗地讲就是速度的随时间的变化率。在高中物理中，为了简化这个加速度的概念，只讨论匀加速度。什么是匀加速度呢？就是速度对时间的导数是一个常数，简单的理解成，如果你的速度在0-1秒内增加了10米/秒，在1到2秒的时间内还是增加10米/秒。如果在时间t=0秒时刻，你的速度是20米/秒，在1秒时就是30米/秒，2秒时就是40米/秒。这是加速运动中的最简单情况，实际上比这个要复杂的多，如在1.1秒时，的加速度可能不是10米/秒平方，可能是10.123米/秒平方...., 即是时间的函数。当然我们只讨论最简单的匀加速度运动。

按你的结论，加速度是负值，仍以上面的例子为例：假设在t=0时刻以前，都是自由滑行，我们可以看成是匀速运动，速度是V0=20米，你的加速度是a = -10米/秒平方，任意时刻的速度就是V(t)=V0+a*t
当t=3秒时，V(t=3)=20+(-10)*3=-10米/秒
当速度是负值时，就是倒滑。显然在t=4秒时，速度是-20米/秒。这就是我所说的倒滑速度越来越快。
你可考虑摩擦力，风的阻力，地面不平等因素，但做为一个简化的例子，已说明了我没有换加速度这个概念。

inlineroll

你的问题：” 按照你的描述，我理解是“即在一只脚用外刃推的时候”，应该支撑反作用力指向侧前方，“将另外一只脚放到外刃推脚的前方，用外刃落地，替代当前外刃推脚”，支撑反作用力指向侧后方。“

我的回答： 正常向前滑行时，重心是向前移动的，加速时，身体前顷，地面的反作用力总是指向侧前方的，这个力的分力（你可以可说是与重力的合力）是产生加速度的动力（根据牛顿第二定律）。
什么时候用第一，二象限呢？只有在刹车时用。可以是前T，也可以是回弯刹车，用Eddy的话讲，那是over carving，是刹车，不是正常滑行。在刹车的过程中，身体后顷，重心滞后，因此地面的反作用力是指向侧后方的。

lanhan

inlineroll 发表于 2012-4-3 09:11
回楼上：
“就这一段。
1. 也就是说，如果你在自由滑行，当你加上外刃推后，速度会越来越慢，最后变成倒滑 ...

回楼上：
“就这一段。
1. 也就是说，如果你在自由滑行，当你加上外刃推后，速度会越来越慢，最后变成倒滑，并且倒滑的速度会越来越快。实际是这样吗？我不知道别人如何训练双推，我的训练方法是只用外刃推，不用一推（或称内刃推），长距离滑行。真能做到这一点吗？能，不但能，还能产生向前的加速度，能滑着上小坡。怎么做呢？只要轮流做前交叉步，就可以实现这个训练。
      你这是改换概念，与事实不符。“
这里面的唯一概念是加速度的概念。严格地讲加速度是速度对时间的导函数，通俗地讲就是速度的随时间的变化率。在高中物理中，为了简化这个加速度的概念，只讨论匀加速度。什么是匀加速度呢？就是速度对时间的导数是一个常数，简单的理解成，如果你的速度在0-1秒内增加了10米/秒，在1到2秒的时间内还是增加10米/秒。如果在时间t=0秒时刻，你的速度是20米/秒，在1秒时就是30米/秒，2秒时就是40米/秒。这是加速运动中的最简单情况，实际上比这个要复杂的多，如在1.1秒时，的加速度可能不是10米/秒平方，可能是10.123米/秒平方...., 即是时间的函数。当然我们只讨论最简单的匀加速度运动。

按你的结论，加速度是负值，仍以上面的例子为例：假设在t=0时刻以前，都是自由滑行，我们可以看成是匀速运动，速度是V0=20米，你的加速度是a = -10米/秒平方，任意时刻的速度就是V(t)=V0+a*t
当t=3秒时，V(t=3)=20+(-10)*3=-10米/秒
当速度是负值时，就是倒滑。显然在t=4秒时，速度是-20米/秒。这就是我所说的倒滑速度越来越快。
你可考虑摩擦力，风的阻力，地面不平等因素，但做为一个简化的例子，已说明了我没有换加速度这个概念。

1.你回避了是否交换支撑脚的问题。你举得例子交换了支撑脚。轮滑双蹬技术的外刃蹬地动作从外刃开始支撑到结束到变成内刃支撑，支撑反作用力方向与支撑脚惯性滑进方向改变了180°，即没有支撑腿的转换、也没有跳离地面，支撑脚没有离地。
2. 双蹬技术的支撑腿向外倾斜向侧蹬地动作（简称外刃蹬地）的支撑反作用力方向与支撑腿的惯性滑行方向相垂直，身体重心受到了向侧的加速度，作用一定时间后，身体重心向侧运动的速度理应不为零，并沿着合速度方向前进。但当外刃支撑向侧蹬地后，也就是所受外力消失以后，身体重心并没有根据惯性定律保持原来的运动状态远离支撑点继续向外侧运动下去，没有交换支撑腿、把身体重心推到新的支撑腿上，沿着合速度方向前进。而是进入外刃支撑转变平刃支撑过程，身体重心回到了原支撑腿上、由原支撑腿继续支撑身体重心进入直线滑进阶段。所以，从支撑腿开始向外侧倾斜到由向侧外倾斜转变为垂直这段时间里，以支撑脚为参考系，身体重心在支撑反作用力水平分力方向上位移为零，向侧的速度为零，不适用运动的合成与分解的平行四边形定则。因此，这个侧向力符合曲线运动的向心力的特征[5]，运动员在切线方向上不受力，没有加速度，速度大小没有改变，只是改变了速度的方向。外刃蹬地时的滑行轨迹是一段曲线。相同道理，内刃蹬地时的滑行轨迹也是一段曲线。

按你的结论，加速度是负值，仍以上面的例子为例：假设在t=0时刻以前，都是自由滑行，我们可以看成是匀速运动，速度是V0=20米，你的加速度是a = -10米/秒平方，任意时刻的速度就是V(t)=V0+a*t
当t=3秒时，V(t=3)=20+(-10)*3=-10米/秒
当速度是负值时，就是倒滑。显然在t=4秒时，速度是-20米/秒。这就是我所说的倒滑速度越来越快。
你可考虑摩擦力，风的阻力，地面不平等因素，但做为一个简化的例子，已说明了我没有换加速度这个概念。
      当右脚外刃蹬地时的滑行轨迹处于直角坐标系的第II象限里时，右脚外刃蹬地时的支撑反作用力方向就是指向总运动方向的侧后方的。将右脚外刃蹬地时的支撑反作用力在水平面上分解成与总运动方向y轴平行的力和垂直的力，与总运动方向y轴平行的力产生的加速度为负值。同理，左脚外刃蹬地时的滑行轨迹处于直角坐标系的第I象限里时支撑反作用力与总运动方向y轴平行的分力产生的加速度为负值。
      另外，加速度是负值不一定就倒滑，有一个时间长短的问题，短时间内是克服惯性、减速。

已说明了我没有换加速度这个概念。我不知道别人如何训练双推，我的训练方法是只用外刃推，不用一推（或称内刃推），长距离滑行。真能做到这一点吗？能，不但能，还能产生向前的加速度，能滑着上小坡。怎么做呢？只要轮流做前交叉步，就可以实现这个训练。即在一只脚用外刃推的时候，将另外一只脚放到外刃推脚的前方，用外刃落地，替代当前外刃推脚，推动身体前进，这样可以完全避免一推。
你举得例子改换了双蹬技术外刃蹬地动作的概念。

lanhan

inlineroll 发表于 2012-4-3 09:28
你的问题：” 按照你的描述，我理解是“即在一只脚用外刃推的时候”，应该支撑反作用力指向侧前方，“将另外 ...

本帖最后由 inlineroll 于 2012-4-3 09:30 编辑


你的问题：” 按照你的描述，我理解是“即在一只脚用外刃推的时候”，应该支撑反作用力指向侧前方，“将另外一只脚放到外刃推脚的前方，用外刃落地，替代当前外刃推脚”，支撑反作用力指向侧后方。“

我的回答： 正常向前滑行时，重心是向前移动的，加速时，身体前顷，地面的反作用力总是指向侧前方的，这个力的分力（你可以可说是与重力的合力）是产生加速度的动力（根据牛顿第二定律）。
什么时候用第一，二象限呢？只有在刹车时用。可以是前T，也可以是回弯刹车，用Eddy的话讲，那是over carving，是刹车，不是正常滑行。在刹车的过程中，身体后顷，重心滞后，因此地面的反作用力是指向侧后方的。

你按照你要表达的意思画图，把轨迹图贴上来，再用文字加以描述。
      难道你表达的意思与这个图不同吗？ “我在这里所说的都是事实，事实胜与雄辩。理论来自实践，反过来指导实践，如果你没有很多实践的积累，很难提出想样的理轮。而任何一种新的理论都是要经得起实践的检验。双推技术的有效性已经过很多人的验证了，其中一个我经常提到的例子是1998年Chad Hedrick用双推在美国的Northshore所创的57分18秒马拉松记录。到去年为止，已经是第13年了，没有人能打破。K2从2007年开始金悬赏一万美给破记录者，没有人能拿走这一万美金。最接近的一次是2009年，顺风，6个人配合滑出了59分20秒，仍然比当年Chad的记录慢两分多钟”。  请看，x轴把外刃蹬地滑行的轨迹分成上下两个时区，上半个时区外刃蹬地的支撑反作用力就是指向侧后方的。将右脚外刃蹬地时的支撑反作用力在水平面上分解成与总运动方向y轴平行的力和垂直的力，与总运动方向y轴平行的力产生的加速度为负值。同理，左脚外刃蹬地时的滑行轨迹处于直角坐标系的第I象限里时支撑反作用力与总运动方向y轴平行的分力产生的加速度为负值。，。

lanhan

补充158楼的帖子，把158楼轨迹图中的右脚外刃支撑滑行轨迹放到直角坐标系里就是这样的：

inlineroll

回楼上：
我的例子中没有从二推（外刃推）到一推（内刃推）的过渡，因此脚不进入第一，二象限。
在正常的双推中，脚在二推到一推的过渡中是经过第一或二象限。但由于二推之后，脚进入第一或二象限时，身体要下蹲，不可能在这个时候推，即轮滑鞋对地面的做用力是零，根牛顿第三定律，地面对人身体的作用力也是零，因此，向侧后方的力是不存在的。
形象点说，当脚在第一，二象限时，身体是从外刃”飘“到内刃上的，不是蹬着过渡到内刃的，如果蹬着过度到内刃，就是刹车，只有在下坡时为了减速才那样做，正常滑行不存在你所说的指向侧后方的反作用力。
还是那句话，多滑，长距离滑，用好鞋快滑，积累多了之后，你会就知道了。你所画的这些图，当年（至少9年以前了）刚看到双推这个概念时，我都画过，但滑多了之后，你会知道这些图最后是些什么。你画的只是平面图，我当年的画的是立体的，除了双推之外，还有室内弯道加速图，没有公开主要是我的一朋友说，如果要搞清这两张才能滑轮滑的话，他宁愿不滑了。

lanhan

inlineroll 发表于 2012-4-3 10:31
回楼上：
我的例子中没有从二推（外刃推）到一推（内刃推）的过渡，因此脚不进入第一，二象限。
在正常的 ...回楼上：
我的例子中没有从二推（外刃推）到一推（内刃推）的过渡，因此脚不进入第一，二象限。
在正常的双推中，脚在二推到一推的过渡中是经过第一或二象限。但由于二推之后，脚进入第一或二象限时，身体要下蹲，不可能在这个时候推，即轮滑鞋对地面的做用力是零，根牛顿第三定律，地面对人身体的作用力也是零，因此，向侧后方的力是不存在的。
形象点说，当脚在第一，二象限时，身体是从外刃”飘“到内刃上的，不是蹬着过渡到内刃的，如果蹬着过度到内刃，就是刹车，只有在下坡时为了减速才那样做，正常滑行不存在你所说的指向侧后方的反作用力。
还是那句话，多滑，长距离滑，用好鞋快滑，积累多了之后，你会就知道了。你所画的这些图，当年（至少9年以前了）刚看到双推这个概念时，我都画过，但滑多了之后，你会知道这些图最后是些什么。你画的只是平面图，我当年的滑的是立体的，除了双推之外，还有室内弯道加速图，没有公开主要是我的一朋友说，如果要搞清这两张才能滑轮滑的话，他宁愿不滑了。点评

你按照你要表达的意思画图，把轨迹图贴上来，再用文字加以描述。请你再贴一次图！
“在正常的双推中，脚在二推到一推的过渡中是经过第一或二象限。但由于二推之后，脚进入第一或二象限时，身体要下蹲，不可能在这个时候推，即轮滑鞋对地面的做用力是零，根牛顿第三定律，地面对人身体的作用力也是零，因此，向侧后方的力是不存在的。”
1.“在正常的双推中，脚在二推到一推的过渡中是经过第一或二象限。“你承认在正常的双推中，脚在二推到一推的过渡中是经过第一或二象限。
  2.  “即轮滑鞋对地面的做用力是零，根牛顿第三定律，地面对人身体的作用力也是零，”身体腾空了？没有轨迹了？有轨迹轮滑鞋对地面的作用力就不为零，至少有重力存在。