速度轮滑为什么提倡正刃（轮）落地

rocket11 · 发表于 2007-8-30 22:15

首先这个不转、正转、反转问题不涉及我们的主要争论观点，其实没有必要讨论。在我提出不转、正转、反转话题的那个原始帖子中，就已经明确指出老师要讨论的问题，不是轮子不转和反转，而是轮子正转时在快和慢两种情况下会怎样。老师之所以回避主要争论观点不谈，喋喋不休的抓住不转、正转、反转问题不放，大概是老师没有认真看帖子和理解清楚这个问题。希望老师看帖仔细一些，这里面没有什么错误，在老师110楼的“引用”中，我的叙述已经很严谨了。再举一个例子，轮子不转的情况：老师单腿向前滑行，另一只脚抬起来，用手捂住轮子不让它转，再浮腿变为支撑腿，落地时轮子不转，此时轮子落地点相对地面的速度，等于人（与轮子质心一起）相对地面的前进速度！如果轮子落地点相对地面的速度，大于人相对地面的前进速度，轮子一定倒转。如果轮子落地点相对地面的速度，小于人相对地面的前进速度，轮子一定正转。

rocket11 · 发表于 2007-8-30 22:47

老师希望讨论的是轮子正转的情况，这时有三种情况，轮子落地点相对于地面的速度，a沿前进方向，b为零，c与前进方向相反。对于这么简单的问题，我不至于不清楚吧，老师也应该彻底清醒了！我觉得，老师制作“胡搅蛮缠、误导网友”帽子，给老师自己戴上比较合适，因为老师如果认真一点看帖，就不会有这个无谓的不转、正转、反转的争论了，眼光可以更多的放在我们主要观点的讨论上，老师应明白，我很努力，我帖子观点前后一致，尽力做到叙述严谨，所以老师不可轻易的、随便的制作帽子，不一定适合我大小。

student123 · 发表于 2007-8-31 11:41

回 rocket11:你物理概念都如此混乱，怎么讨论，我讲的是滑行过程中的事情，1、2、3被你歪曲。有谁象你能有这种想法：“再举一个例子，轮子不转的情况：老师单腿向前滑行，另一只脚抬起来，用手捂住轮子不让它转，再浮腿变为支撑腿，落地时轮子不转，此时轮子落地点相对地面的速度，等于人（与轮子质心一起）相对地面的前进速度！”（引号内是rocket11原话）。我们讨论的过程是这样的吗？？可笑！你后面的两句话是：如果轮子落地点相对地面的速度，大于人相对地面的前进速度，轮子一定倒转。如果轮子落地点相对地面的速度，小于人相对地面的前进速度，轮子一定正转。描述也不够严谨，你的速度大于小于是数值呢？还是包含方向因素？你的前提是“轮子落地点相对地面的速度”，此时你指定哪个方向的速度为正值？是正转还是你说的反转？关于讨论，我只是逐一给你改正错误观点的机会，只有一条一条解决，才能继续讨论，希望你继续努力。你在北京，找我当面讨论也可以阿，省得你的论述颠三倒四，不断改变。<img src="http://bbs.rollerfun.net/images/emot/em01.gif" style="margin:6px;cursor:pointer" alt="" />

student123 · 发表于 2007-8-30 11:29

<div class="quote">以下是引用rocket11在2007-08-28 00:43:14的发言： 老师说的第二个错误 “ 还是那个1、2、3你并没有认识到错误，绝对、相对都搞不清楚，我提醒你一下，对于2、你说轮子不转=“。。。。。。。”，请问在什么参照系上看，轮子是不转的？（把眼睛抠下来，贴在轮子上？）太可笑了。 ” 我的回答： 相对于地面， 轮子落地点的速度，与其质心（和人一起）向前的速度一样，轮子相对地面不转、相对人也不转、相对旁边的人也不转！ 轮子落地点的速度，大于其质心（和人一起）向前的速度，轮子相对地面倒转、相对人也倒转、相对旁边的人也倒转！ 轮子落地点的速度，小于其质心（和人一起）向前的速度，轮子相对地面正转、相对人也正转、相对旁边的人也正转！ 老师自己作为参照系之一就可以看到这一切，还需要特别强调去问“在什么参照系上看，轮子不转”吗？参照系不是很多嘛！想知道吗？还是必须“把眼睛抠下来，贴轮子上”才能知道？老师如果问“什么叫太可笑了”，眼前就是实例。</div>你承认以上是你观点吧？对于1、正确的说法：轮子落地点的线速度，在其质心运动速度水平分量与人前进方向速度差值为零时与人向前的速度大小相等，方向相反，轮子相对地面作纯滚动，轮子相对地面旋转、相对人也旋转、相对旁边的作平动人也旋转。如果你会轮滑，你在正常滑行过程中，设法看一下你脚下的轮子，有没有你说的不转了、反转了？如果你有技术方面有困难，建议你坐一辆行驶的汽车，找个安全的地方，把头伸出窗外，看看在汽车前进的过程中你坐的汽车的轮子有没有你说的情况，是不是你讲的轮子不转动，汽车还能正常的走。不要把轮子质心相对汽车运动和轮子的转动混为一谈，此时如果视汽车为惯性系，由于轮子转动，轮子自身是非惯性系，所以你只有选择指定条件的非惯性系，才有相对静止的结果。什么叫相对静止？在一个过程中，对于A、B两物体相对静止，应该是A、B上的任意两点之间的距离是不变的。对于2、3、就不用说了。以下两种参照系的选择，在该参照系上看轮子是不转的，不过当你在该参照系上，观察该参照系以外的物体时，你就会感觉天旋地转了。参照系就是你站在轮子上，或者站在与该轮共轴并以相同ω旋转的物体上 。这里你的错误在参照系的选择，以及在不同参照系下对于平动、转动、平动+转动以及运动相对性理解错误，我建议你找你的中学物理老师去请教，搞清这些概念。对于你的执著，你有可能是不懂，但是从一开始起，你就有故意、胡搅蛮缠、误导网友的迹象。

rocket11 · 发表于 2007-8-20 16:04

<div class="quote">以下是引用student123在2007-08-15 16:35:19的发言： 对于1、你还是欠考虑，或者你没有仔细看我的文章。当你蹬地完成的瞬间，是轮的侧面离地，此时有： V=r1 ω1 如你说述不减速，蹬地腿变浮腿正轮落地的瞬间有：V=r ω2 </div>老师以上说法，从道理上讲是对的，是枝节问题。实际情况如果考虑到这么仔细的程度，就不像老师说的这么简单了，必须考虑从开始蹬地到轮子侧面离地整个过程中，比如刀刃（轮子）的方向、其作横向运动的方向和人向前运动的方向...等等因素，这些因素都有影响，很难分清谁轻谁重，要考虑一种其他也应该考虑。

rocket11 · 发表于 2007-8-20 19:21

总之，枝节问题应该在主要矛盾解决后处理，把枝节问题当成主要理由来讨论，有点不分主次，不是好的工作方法。

rocket11 · 发表于 2007-8-20 19:32

<div class="quote">以下是引用小齐在2007-07-10 01:40:00的发言： 強，student123兄的文章簡直可以集結成書~</div>一点不假，这一篇帖子可谓图文并茂！但是编辑起来还是费点劲！！

rocket11 · 发表于 2007-8-21 10:58

<div class="quote">以下是引用student123在2007-07-09 18:58:00的发言： 也许有人会问双推的二推不使用外刃吗？这里讲的非常清楚，是落地的瞬间，而二推是由于浮腿落地后的运动趋势和技术动作，使得运动轨迹类似一个向外的圆弧，为了达到力的平衡身体必须倾斜必须使用外刃。（见图3） <img src="attachments/dvbbs/2007-08/1187236883848663.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-08/1187236883848663.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />图 3    说明：左边的图表示，二推时由于是一个圆周运动需要向心力的支持，而此时重力和向心力的合力与地面对轮子的弹力共线，只要保证身体脚踝轮子也与其共线，脚踝就会处于最稳定状态。</div>重力向下，摩擦力向右，按照矢量合成规则，两者的合力不是老师画的蓝箭头！另外，地面对轮子的支撑力方向垂直地面向上！

rocket11 · 发表于 2007-8-21 11:01

以上是“编辑”问题之一，怎么可以随意使用术语。

rocket11 · 发表于 2007-8-21 11:16

<div class="quote">以下是引用student123在2007-07-09 18:58:00的发言： 速度轮滑出外刃落地时，由于目前的运动方向和运动趋势的原因（浮腿落地前，并没有一个向外的弧线运动作用在浮腿之上），支撑脚所受压力与轮子所提供的支持力完全不在一条直线上,所以产生不稳定因素。（见图2） <img src="attachments/dvbbs/2007-08/1187236837321631.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-08/1187236837321631.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />图2： 说明：左边,显示正刃落地瞬间脚踝的受力情况，没有侧向的受力。右边，显示侧刃落地的瞬间脚踝的受力情况，侧向力非常大，脚踝根本无法承受，所以只有迅速改正或者接向外的圆周运动。     </div>对这一段叙述不太明白，老师是把脚踝作为单独一部分进行受力分析吗？N、T是什么？mg指哪部分的重力？

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